主持人：前面探讨了股市宏观政策，特别是监管方面的政策，从理念、思路谈到了方式和效果，结论是过去一年的监管，从总体上看是有一定效果的，这种监管会衍化为长期的、经常性的一种管理，并非针对指数、或是仅为调控大盘的一种临时措施。

　　缥缈：而且会向更温和的管理方式发展，逐步转化为市场的经常性的行为。经常下毛毛雨的那种。

　　主持人：过去一年当中，投资者受到了一定的压力，目前是缓一口气的机会，也可以重新思考一下过去的一年中的得失与对错，并且对未来作一个展望。大家都希望能看到一个更为明确的方向，关心政策会有什么转机。如果更加贴近市场，对更具体的问题进行探讨，象本月的金融工作会议，以及秋天还要召开的“十六大”，这也是今年我们党和国家政治生活中的大事，因此，有的投资者预期，“十六大”会不会对于股市作出一些发展方面的布置呢？目前所执行的政策，会有哪些调整呢？

　　缥缈：应该说肯定会有调整。一个政策，总会有利有弊，发扬成绩，纠正错误，是一个实事求是的大问题。但是，我们也要看到股市是一个非常特殊的投资场所，以往一贯的政策，不管是多大的经济政策要调整，实际上很少有直接针对这个市场进行指导，进行专门的政策的发布。因为股市是一个技术性太强的市场，参与的投资者人数众多，可以说很难详尽地把握它，或者说存在一种很正向的干挠力量。股市往往会发生这样的事情，当政策希望它这样的时候，但市场却发生了另外一种变局。我们观察以往历次重大的政策调整，包括经济政策的推进，很少直接涉及到股市，多数的情况是点到为止。如B股的对内开放，是根据哪项政策呢？这里面，政策却一直有所发挥。政策就是干“这个”的。但是我们感觉，从上年的监管到目前这样的市场变化，我们有理由认为后面的政策衍化一定是乐观的，不可能出现第二种情况。也就是说，对于经济发展来说，对于市场来说，有一个问题是根本性的，是必需解决的，这就是投资成效的问题。我们的政策，我们的市场，我们的改革，成效到底体现在哪里了？我们说市场经过管制以后，已经更加健康了，变得更好了，更洁净了，但是股民却说“我们没看见”，我只知道我花10元买的股票现在是3元，一块八买的证券投资基金现在是9毛钱。那么这个东西很难对人解释清楚的。如果你的政策以及市场调整，不能给出一个大家都以为是确定无疑的答案，那么你说什么也没有用！既然你没有办法证明你是对的，这里就确实有个谁对谁错的问题。世界上也不存在绝对的政策。我们还看到，此次调整，受损失的不光是个人投资者，包括我们的一些大的机构。大家都知道，前不久，国务院直属的一家公司，中国光大集团发布了去年的报表。应该说光大的报表是非常漂亮的，已经超出了很多人的预想，但是光大的赢利水准是个什么样子呢？光大的总资产是2960亿元，接近3000亿元这么一个规模，但是它去年赢利，整个录入的收益才是不到10亿元，9亿多，那么我们按投资及收益来算，收益率是很低的，只有0.3。这就有一个很正常的结论给我们，就是说，在过去的一年中，我们很规范的一些公司，管得不错的，我们金融市场的主力部队，他们的收益，比较好的，也仅仅是这个样子。那么就说明这个市场已经处于赚钱非常非常艰难的态势了。现在是这么一种环境，政策在其中起了什么作用？我们的投资者对这个市场的认识产生了一些什么偏差呢？我们怎么改进这些政策，改进我们的工作呢？这是非常需要明确的一个基本点。全国金融工作会议不解决这些问题，党的“十六大”不解决这些问题，那它是解决什么问题的？政府就是干这个的。我们的市场投资绩效这样差，不亏损的，赚不着钱；亏损的，亏得一塌糊涂。应该说，我们股市不是一个让投资者去交纳资源税的这么一个地方。社保!基金进来都被套，在一级市场上买了3亿股中石化，每股4块二毛二，现在三块多，一套好几个亿，这对头吗？

　　主持人：这就涉及更深层次的问题，对于利益的调整。那么，这些错误是怎么发生的呢？曾经有人举过这样的例子，说前几年的彩色电视机，好几千元一台，那时候买的人现在看就都吃亏了，现在只有几百元一台。这与买股票有可比性吗？是不是与股市的宏观调控有类似的地方呢？这是照顾了后面买的人的利益，后边的人，付钱少，彩电的质量还高，价格也降下来了。中间肯定有套牢的人，这是不是一种社会的不公平呢？毕竟还是有国家经济规划与发展方面的过程在起作用，对于利益上的这种调整，应该考虑到吗？

　　缥缈：可以这样说，任何一个市场，只要有交易行为，都会有不冷静的方面。这是很常见的，交易往往向畸形发展，比如刚才提到的彩电的问题。彩电的价格在高位的时候，大家可能是拼命地去抢购，唯恐买不着。这是市场性的，政策不会对个人的购买行为负责。但是如果总是发生这种短缺，那么政策就有问题。另外，错误也并非只发生的老百姓身上。甚至有的人，我就认识这样的人，在彩电贵的时候，他不但利用他的职权，买到一个大家买不到的彩电，而且他还利用他的职权，多买。他要买两台、三台。当时彩电要4到5千元，就是现在我们说的21遥的那种彩电。他照样买两、三台放在他的家里。你问他为什么？他说，我给我女儿，我两个女儿，她们将来要结婚，我给她们结婚的彩电都买了。这就说明这个市场行为总是有偏出理性的这一面。那个时候，钱还是很大的，4、5千元买一台彩电，以我们今天看买一台可以理解，买那么多，今天看来就是疯了。当然后来他那个彩电怎么处理了，我们这里不去推测他，在市场交易当中，是一定会出现这种行为的。偏离市场投资价值，丧失理性的交易行为。前年，事实上在创业板的“原始股”上，大家也知道套住了不少这种人和“彩电”吧。

　　主持人：你前期当好东西买的，过后感觉是吃亏了，过了几年以后你不能怪别人，只能怨自己。本身是有市场行为在起作用。但从政府的宏观政策的角度看，怎么引导市场呢？就眼看投资者受损失吗？

　　缥缈：这里面有一个问题，有一个一直以来就存在的误区。就是以为政府可以扩大或者可以减轻损失。很多人认为，只有我们老百姓吃亏了，我们小股民老是受损失，这是非常不对的。其实有特权的人，他们对政策的理解的误差更大，就比如刚才我说的，我买彩电的这位朋友，他把他的权力，国家赋予他的权力，人民赋予他的权力，他用错了，那他造成了投资损失，他活该！做为老百姓来说，当时别说买一台彩电，说实在的，你连想都不敢想。而我们边境口岸上的彩电，几十万台地走私。几十万台彩电，大家可以想象一下，放在足球场上，两个足球场放不完。但是我们的市场上却没有彩电，有，价格也非常高，这就是政策的问题了。当时是因为市场管制还是因为别的原因造成的呢？不管用什么标准，实在是这个市场已经很不正常很不正常了，才会出现如此之大的偏差。所以，不仅是一般投资者、大的机构甚至相当有实力、有一定内部信息的人。他也会受到市场的误导。我们的股市，在这方面更是特别明显。很多东西，作为偏差，不仅体现在暴长上，也体现在暴跌当中。它一样会产生出极度的危机感，极度的不冷静。认为现在还没有跌到头，认为这个股市这个样子跌下去，没有底了。其实不是这么回事。股!市是一定有底的，毕竟我们现在的投资，从大的宏观基本面来说，还是物有所值的，这个判断是基于我们国家的宏观经济是非常好的，潜力是非常大的，我们的市场在发展的十年当中，可以说是无数的人倾尽了无数的心血，大家在培养这个市场，在关照这个市场，也就是说，我们的市场仍然处在一个发展的前期，你说它处在摇蓝中也好，处在婴儿期也好，这句话另外的一个解释就是我们的市场未来发展的潜力是无穷无尽的，它一定有一个光明的未来。

　　主持人：虽然说我们的市场的调整有他自身的规律，但这次亏损面却已经太大了。不光是某一部分人的问题，在下跌的过程中，很多人的利益受到损害了。但是理性地分析之后，肯定还是有一些投资者感到不能理解，人们就是不理解，对于历史所要求我们承担的代价，为什么要落在现在这批人的身上呢？

　　缥缈：我还是刚才那句话。不能这样理解，这个负担不一定是由你来承担了，因为我们可以这样说，截止到目前为止。我们的股市下跌很多，实际上损失所造成的危害，才刚刚显示。谁的损失最大？股民是损失了自己的那一块，作为其它的损失者，也是非常惨重的，其中最大的损失者，我看就是政府。政府在股市下跌的过程中，应该说遭受的损失是最大的。

　　主持人：我们虽然从理性的角度来看，很多人都要承担回调的代价，投资者还要不要考虑公平还是不公平的问题呢？过多的研究，会导致一个什么结果呢？有不少人都是从自己切身的感受中来考虑问题的，他们可能没有那么想得开，他们就是感受到自己是承担了惨痛的代价。

　　缥缈：对，人其实就是这样，股市这个地方，或者说任何交易行为都是这样。有人犯错误，才有人获利。如果从市场本身来说，如果你从一个很短的时间来看，你会认为损失是由你来承担了。这样的看法也对。并不是不对。但是如果从一个更长的时间来看，市场就是这样发展的，如果没有人损失，我们不光是说一般投资者来损失，我们说的是国家也损失，政府也遭受损失，如果没有人付出这种代价，谁来付出？

　　主持人：周小川主席前一段讲过，他说“投资者遭受的损失应该得到一定程度的补偿”，那么，您认为这种补偿最终能否得到落实呢？

　　缥缈：他所说的补偿，应该理解为可测算的损失，是指一个大的政策的变化带来的市场的震荡，比如说类似“国有股减持”这样一个比较大的政策性的亏损。那么在具体操作之中，可以考虑补偿。但是我们也要考虑，这个补偿不是那么容易的，起码从量上，你就没有办法测算出来，哪一只股票它的损失到底是多少？我应该补偿多少？这里有一些技术上的困难，谁对？谁错？我看不能考虑政府有能力进行这种补偿。这不现实。任何国家也没有看到有这样进行补偿的，你拿谁的钱来补偿呢？它只能在某一只具体的股票的操作上，比如说，通过送股，或者平摊成本，或者类似于分红，但必需是可见的，可量化的方式来进行补偿，作为投资的一种回报，而且必须是正常的回报，不能是无理回报。即使政府考虑要补偿，但是也要参照我们国家的《公司法》，作为政府或者政府下面的政策执行机构，你做出了一个补偿决定，那么公司的股东大会和董事会完全可以拒绝执行的。我凭什么要按政府政策的指定，要给我的投资者进行补偿？没有任何法律依据。我们国家现在最大的一个问题，就是我们有些行政专家、经济专家，包括官员，他们并不了解客观的经济运行，甚至，可以说在法律、在行政方面，他们的知识是非常欠?钡摹?

　　主持人：没有按经济规律，甚至是法规的要求办事吧。

　　缥缈：对，越权行政。所以我们的专家缺少一个能力，对具体的方案进行价值判断，可行性判断。有些话说出来，听起来是那么回事，但是你细想想。它的可操作性、可执行性，几乎是零。是不大可能的。但是我们为什么说现阶段的这些投资者一定会得到经济长期发展、长期向好的补偿呢，我们一再强调投资理念的重要，对政策把握的重要，因为如果你在这些方面犯了错误的话，你是很难得到其它人的同情，你所遭遇的风险，是股市天天存在的风险，“股市有风险”，尽人皆知，而且这个风险，是非常大的。那么每一次投资失误，或者说是政策性的大趋势你都没有把握好，你都认为是政府或是其它的什么人要负这个责任，那么你根本就是错误地理解了这个市场。这个市场不是这样。但是你只要坚持长线投资，相信一个政策在执行的过程之中，它是不断地进行修正的，而且政策本身有它的对冲性，有它的调整空间，发生了过激的市场行为之后，政策一定是会收敛的，而且一定会出现反向政策，再扶持性的政策。

　　主持人：也就是说投资者也要把握好政策变化这些系统风险，变化规律，才能获得持续、稳定的收益？

　　缥缈：我们一再说过的，投资理念的重要，没有风险，凭什么说它重要呢？我们觉得咱们中央台，在投资理念方面的把握是很准确的，研究得非常透彻，在去年几个大的政策转折中，都没有忘记提醒大家，现在的政策发生了什么变化；从大的环境当中，有哪些事情是一定要关注的，而且还进行了长时间的追踪、报道，并且告诉投资者要自己判断，在这种变化中一定要注意自己判断清楚，而且这个判断的周期和时间是给出来的，应该说是够用的。

　　主持人：那么既然风险的补偿上不可能以一种精确的、技术性的方式颁一个执行法规，给多少补偿看来确实不是一个现实的选择。在这种情况下，投资者可能有过比较高的期待，包括对周小川主席的讲话，但是经过理性的探讨，确实有这个问题。您在以前发表的文章中，讨论过许多这方面的问题，非常关注怎样保护投资者的利益，怎样更多的反映投资者的各种呼声，但是，今天我们又发现您不是只有一个简单的想法。对于市场的种种期待，您与很多人不同。大家很想听听您的看法，在这种技术补偿和量化补偿都不太可能的情况下。广大投资者又是深度套牢，那对节后的交易展望一下。在今年，或者说是在明年，总要给一个出路吧。

　　缥缈：肯定是有出路的。我们的市场之所以长期看好，它就不会是依靠某一个微观的、或者是依靠突发的消息、政策来进行修复的，它应该是由这个市场的长期投资的价值走向来决定的。我们可以这样说，在我们投资者当中，如果你每个月都关注这个市场，我不说你每天都关注，是每个月都关注，都有投资欲望，这个市场怎么会没有投资价值呢？即使有再差的政策，有再微妙的政策导向，它也不会无限制地下跌，当市场向下跌到一定的时候，市场就会出现反向的走势。对此，应当有信心。很多人喜欢举境外市场为例，一说就是日本股市一熊多少年，熊了十年的走势，其实未必。你是从外面看，你要想到日本的交易对象调整了，投资对象也调整了，它的货币参照系也调整了。而且日本在海外股市都有预托的公司上市，日本它有一些好公司是作为资源外流的，并没有在本土市场上发挥作用，日本一些投资者也习惯在海外交易。所以，你不能以日本的一个数据来解释、判断日本股市是长期走熊了，是没有投资价值了，特别是不能用此来推导我们的股市。我们说，世界上没有任何一个永远不能活跃的交易市场。对此，应当有信心，今后很多人都会发现，日本经济绝对不象某些人认为的那么简单。

　　主持人：这样来说，投资者一定要树立信心。但是我们的政策本身都是完美的吗？政策本身是有不确定的，无法现在作出一个十分准确的预计，同一年中可能有很多的变更，具体的导向总在变化。对于投资者来说，既然不可能进行准确的预测，又没有补偿，那么可以选择回避吗？我记得您在股市论语之中有一篇“离开股市咱去哪儿？”

　　缥缈：对，那是前年的一篇文章了。

　　主持人：那么在目前的情况下，您是否也给投资者一个建议呢？

　　缥缈：我从来也不赞成给别人具体的投资建议。在股市里，我总是认为谁也无法指导谁，谁也不能指导谁。这不是买其它东西，在股市，最好不要建议别人如何。真是这样的。我天天都希望有人来指导我，但是我很少发现真正有价值的建议。在新浪的那篇文章，当时我为什么问那样一个很怪的问题，是因为有一段时间，我突然发现我自己处于一种很奇怪的处境，我问过我自己，离开股市咱去哪儿？而真离开这个股市，我发现我什么都不会干。干什么我都觉得没有意思。不管是从收益、从刺激性、股市已经成为我生活中相当重要的一部分，而且股市给我的那种补偿，也超出了此前其它行业给我的所有补偿。那么，当我有一天突然想到这个问题，离开股市我还会干什么呢？一二三四五，我数来数去，好象我什么都不能干。那么我就把这个问题又推衍开来，别人又会怎么样呢？大家知道，这个市场的参与者不是一个人，不仅是有小投资者，还有中投资者，有大投资者，有上市公司，有管理层……那么，他们离开股市会怎么样呢？这个问题延伸开来想一想，你只要把这个问题摊开来看一看，你就会非常乐观，你会觉得这个市场非常有意思。(待续)

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