证监会副主席姚刚谈创业板上市有关问题(实录)

　　[主持人]下午好,各位网友!欢迎点击中国政府网在线访谈!近日，证监会将就《首次公开发行股票并在创业板上市管理办法(征求意见稿)》向社会公开征求意见，引起网民普遍关注。为介绍创业板上市的相关背景，帮助网民了解《管理办法》(征求意见稿)相关规定，今天我们邀请到中国证监会副主席姚刚，就创业板发行及相关问题与网民在线交流。[03-25 15:00]

　　重要观点

　　姚刚：现在推出创业板的时机已经比较成熟

　　姚刚：创业板推出对主板市场不会有太大的影响

　　姚刚：境外创业板确实有很多很不成功的例子

　　姚刚：创业板突出对高成长型创业企业的支持

　　姚刚：拟中小板上市企业现在也可选择创业板

　　姚刚：建议传统制造型中小企业去中小板上市

　　姚刚：创业板上市公司股价可能有比较大波动

　　[主持人]欢迎您，姚主席。[03-25 15:02]

　　[证监会副主席 姚刚]谢谢。[03-25 15:02]

　　[主持人]很多网民很想知道为什么证监会选择在这个时候向社会公开征求意见呢？[03-25 15:02]

　　[姚刚]实际上创业板我们已经筹备了很长时间了，要说的话已经有九年的时间了，之所以在这个时候推出来是因为我们认为现在推出创业板的时机已经比较成熟了。我们一直说设立创业板市场是党和国家长期以来的一项重大的战略决策。从1999年讨论设立“高科技企业板块”以来，对于创业板的探索始终没有停止过。在这期间由于2000年全球网络泡沫破灭，对科技板和创业板大家有很多不同的意见，我们推出创业板的工作也暂缓了。[03-25 15:02]

　　[姚刚]当前，我们觉得国际国内的形势都发生了很大的变化，市场也发生了很大的变化，设立创业板的各项条件也已经具备了，时机比较成熟了，主要有以下几个方面的具体表现：一是国民经济的发展对建立多层次资本市场提出了非常迫切的要求。党和国家近几年连续出台了一系列的政策文件，都要求建立多层次资本市场体系。温总理在这次的政府工作报告当中也明确提出，要设立创业板市场，充分发挥资本市场在支持自主创新，推动产业升级，促进国民经济发展中的作用。这在社会各界已经形成了广泛的共识。[03-25 15:04]

　　[姚刚]二是法律法规方面的条件已经具备。大家可能都知道2006年1月1日新修订的《证券法》和《公司法》生效。当时修改这个法律的时候已经把今后推出创业板这一市场考虑在内了，所以当时就把门槛从原来发行后公司总股本5000万降到了3000万，并放宽了无形资产出资比例等方面的限制，从而为设立标准更为宽松灵活、更适应创业企业需求的创业板市场提供了法律基础。[03-25 15:05]

　　[姚刚]三是创业企业发展很快，创业企业的资源日益丰富。在经济长期高速增长的过程中，涌现出了一大批具有高成长性、创新能力强的创业企业，为创业板提供了丰富的优质上市资源，同时，这些企业对通过创业板获得资本市场支持的需求也变得越来越迫切。[03-25 15:08]

　　[姚刚]四是这几年资本市场基础性制度建设不断加强。特别是股权分置改革解决了长期困扰资本市场一些历史遗留的问题及体制性矛盾，市场实现了重大转折。目前，资本市场各项基础性制度建设不断加强，市场规模与流动性大幅提升，为设立创业板提供了较好的市场条件。[03-25 15:09]

　　[姚刚]五是投资者基础不断强化，特别是机构投资者越来越成为市场的重要力量，比如投资基金、保险基金、社保基金、企业年金等发展迅速，这些识别风险、抵抗风险的能力有所增强。[03-25 15:10]

　　[姚刚]六是各方面筹备工作逐步完善。在深入研究海外创业板经验教训基础上，对创业板运行规律、风险特征有了充分的把握。同时，几年来中小板的成功经验也为我们提供了宝贵的借鉴。经过多年的认真筹备，创业板在规则设计、技术准备等方面的筹备工作已逐步完善。[03-25 15:11]

　　[姚刚]以上六方面可以看出现在是总体推动创业板建设的比较好的时机，在这个时候证监会决定向社会广泛征求意见。[03-25 15:11]

　　[网友 人民诗人]当前是否是推出创业板的最佳时机？[03-25 15:11]

　　[姚刚]刚才讲的六个条件已经具备，推出创业板的时机已经成熟，另外目前建设创新型国家也需要我们尽快推出创业板。所以，我认为，目前推出创业板是一个比较恰当的时机。[03-25 15:12]

　　[网友 天涯情歌]创业板市场主要定位在哪里呢？和主板、中小板有什么区别呢？[03-25 15:15]

　　[姚刚]党中央、国务院要求我们建设多层次资本市场体系，那什么叫多层次呢？首先是主板市场，然后是创业板市场，然后是场外交易的柜台市场，基本上把这三个层次称为多层次。主板市场里面还分了两个层次，一个叫主板，另外还有一个叫中小企业板。大家可能不太清楚主板和中小企业板有什么区别，实际上在发行条件上是一样的，只不过企业规模稍微小一点，在深圳交易所上市。还有就是我们计划推出的创业板市场。[03-25 15:15]

　　[姚刚]所以首先创业板是作为我国多层次资本市场体系的重要组成部分来定位的，它主要是服务于成长型的、处于创业阶段的企业，特别是重点支持具有自主创新能力的企业，也是我们落实自主创新国家战略的重要平台。[03-25 15:16]

　　[姚刚]大家经常问中小企业板和创业板之间有什么区别。原来我们在建立中小企业板的时候就说过，建立中小企业板实际上是分步走建设创业板的第一步，是要借此摸索创业板的经验，这样才建立了中小企业板。中小企业板都是符合主板上市条件的，其中最重要的一条就是这些公司已经进入了相应的成熟期、盈利能力比较稳定。创业板虽然也主要服务于中小企业，但这些中小企业更多的还是处于成长期、创业期，而且是刚刚开始具备一定的规模和盈利能力，在技术创新、经营模式创新方面比较有特色。[03-25 15:17]

　　[姚刚]在中小板之外建立独立的创业板有利于突出对高成长型创业企业的支持，实行更加适应创业企业投融资需求和风险管理要求的制度安排，形成创业板市场的特色。[03-25 15:19]

　　[网友 黑土地]坚决反对在目前的市道下推出创业板，您怎么看这些网友的观点呢？[03-25 15:20]

　　[姚刚]我想大家提出这样的意见也是可以理解的，大家担心对主板市场有影响，比如它会不会是一个利空，会不会分流主板市场的资金，大家也是出于这样的一种担心。[03-25 15:21]

　　[姚刚]我觉得推出创业板市场可以从一个更高的高度来看：一是设立创业板市场是完善资本市场的很重要的举措，这对于我们这个市场今后更加健康、稳定的发展，更好地发挥资本市场的功能有很大的好处。一方面可以为更多成长型创业企业开辟融资渠道，提供借助资本市场实现发展壮大的机会；另一方面还可以通过引入这些充满活力，成长性好的优秀创业企业为市场提供更丰富的投资产品，提升投资者对资本市场的信心和参与度，同时大大拓展资本市场的广度和深度，使市场优化资源配置的功能发挥得更好，从而更好地推动自主创新与产业结构升级，发挥资本市场支持国民经济又好又快发展的作用。[03-25 15:22]

　　[姚刚]就创业板市场推出之后对主板市场的影响有很多人也做过分析。概括起来主要有以下几条可以看出，它的推出对主板市场不会有太大的影响：首先资金问题不是制约我国资本市场发展的主要因素，中国经济持续快速增长的总体趋势决定了社会资金总量是不断增长的。[03-25 15:24]

　　[姚刚]从今年2月份的数据可以看出来，金融机构人民币各项存款余额突破40万亿元，其中居民储蓄存款增长显著，余额突破18万亿元，而且广大投资者投资意识较以前成熟。刚才我也讲到了，投资基金、保险基金、社保基金、机构投资者发展也比较迅速，他们对于新的产品的需求也是十分巨大的。[03-25 15:25]

　　[姚刚]所以可以说市场上并不缺少资金，缺少的是更多、更好、更有吸引力的投资产品。所以我们觉得不应该把投资于市场的资金看做一个不变的数，也就是说这些资金不是投资于主板市场就是投资于创业板市场，不能看作投资创业板市场的人都是从主板上撤走的，而是应该看到有更多的增量资金进入市场。[03-25 15:26]

　　[姚刚]二是创业板会吸引一些新的资金、不同需求、不同风险偏好的资金进入资本市场。所以不应该把创业板市场的资金和主板市场的资金看作是此消彼长的关系，而是应该看到如何把蛋糕越做越大，如何使储蓄转化为投资。[03-25 15:27]

　　[姚刚]三是从具体的数字来分析，创业板实际上对市场的影响更多是心理面的，而不是资金面的。比如说现在已经有222家企业在中小板进行了融资，发行了股票，平均每家企业大概融资额是3亿多一点，但是中小企业板上市的公司要求是上市后股本总额要超过5000万(创业板是3000万)，所以可以说创业板上市的企业融资应该比中小板还要少，从数额上看是融资要少40%，实际上也就是一个企业大概要1—2个亿资金的融资额，上一百家的企业也就是100亿到200亿的融资额，只相当于上海证券交易所发行的一家大型企业的融资额。所以创业板对整个市场的影响、对资金面的影响，即便是对存量资金的影响也是很小的。[03-25 15:28]

　　[姚刚]另外我们看国外的一些国家推出创业板以后对主板市场的影响，也没有推出后主板市场就下跌的关联性，并没有这种情况发生。所以创业板市场的推出有很高的战略意义，从具体的资金面影响对市场存量资金的影响很小，同时还可能吸引一些不同偏好的资金进入市场，因此它对主板市场的影响不大。[03-25 15:35]

　　[网友 左客]和国外相比，咱们国家的创业板好像要晚很多，当然这对于我们吸取经验和教训是有很大帮助的。境外创业板不成功的主要因素都有哪些？针对这些问题，我们是否已经做好了相应的防范？证监会准备采取哪些措施来保证创业板顺利推出、平稳运行？[03-25 15:36]

　　[姚刚]我们在设计创业板市场的时候，特别对境外市场进行了研究，还专门请境外创业板市场专家来进行当面交流。境外创业板确实有很多很不成功的例子，也有关掉的，还有现在仍然处于交投很不活跃、比较失败的例子，总体有以下几个方面导致市场不太成功的原因：[03-25 15:36]

　　[姚刚]一是一些国家的市场创业板的后备资源不足，处于创业阶段的企业并不是很多，数量并不够；[03-25 15:38]

　　[姚刚]二是由于企业的数量不够，后备资源少，为了使市场扩大规模就把门槛降得很低。现在有的国家的创业板市场甚至是说只要你有一个概念就可以来上市了，要求非常低。门槛一低来的企业就会良莠不齐；[03-25 15:41]

　　[姚刚]三是监管比较宽松，更多的让投资者自己判断，这样一些公司出现了欺诈、造假等情况，有时候也会出现过度炒作等大起大落的情况，影响了投资者的参与意愿。[03-25 15:42]

　　[姚刚]四是过去很多创业板偏向于某一个行业，比如网络概念时髦的时候，网络企业比较多，网络泡沫一破灭，大量网络公司倒闭，整个创业板就会受到较大影响。因此，以上几个方面就导致了很多早期的创业板并不是很成功。[03-25 15:43]

　　[姚刚]我们研究了这些不成功的情况，当然，也研究了现在境外比较成功的创业板的情况和不成功的教训。在设计我们创业板的时候做了一些特别的安排和设计。[03-25 15:45]

　　[姚刚]一是培育我国的上市资源，正如刚才我所讲到的，我国这几年经济发展速度非常快，大量中小企业出现，而且一些创新型企业也开始大量涌现，后备资源比较多。这一点上和其他国家相比还是有一定的得天独厚的条件。因此，在这个基础上如何培育、推动这些企业上市、利用这一资本市场，确实需要我们做很多的工作。因此，我们在前期，包括交易所、中介机构、保荐人都到各地去寻找企业资源，进行辅导，瞄准创业板进行后备资源的培训。[03-25 15:47]

　　[姚刚]二是针对准入的门槛进行比较合理的设计。比如在财务指标上两年盈利怎么样、一年盈利怎么样、公司必须要存续三年以上、上市后的股本规模要达到三千万以上，实际上就是对企业的规模、对企业的盈利模式、盈利能力都提出了一定的条件，也就是说你要有一定的规模才能上市，不像国外那样完全放开，这样就能保证上市的企业有一定的基础。[03-25 15:48]

　　[姚刚]三是为了防止企业上市后的信息不透明、公司治理出现问题及恶性炒作等问题，我们强化了监管措施。特别是强化了对交易方面的监管，强化保荐人对公司的持续督导的责任。同时，在交易的方式方法上也采取了一些措施，以防止上市后的爆炒、操控等问题。[03-25 15:49]

　　[姚刚]四是我们并没有将创业板变成某一个行业的板块，我们的管理办法只规定了一些财务指标和公司治理方面的要求，但是它对所有的行业基本上都是敞开的，所以它不会过分地集中于某一个单一的行业，以致于那个行业出现问题板块就不行了，规避了这种情况的发生。[03-25 15:51]

　　[网友 证券时报记者]我有一个问题想问，创业板的标准比主板更加宽松，那么它的推出会不会影响一些企业上中小企业板的积极性？[03-25 15:52]

　　[姚刚]不同的人对这个问题有不同的说法。有人问会不会影响中小企业板，有人问能不能让中小企业板的企业来这里上市呢？首先我觉得我国中小企业板的资源非常丰富，今年申请上中小企业板的企业到目前为止已经有150家正在审批过程当中，而且还有逐步增多的趋势。但是如果你符合了中小企业板的条件，比如三年要连续盈利，盈利达到了要求。而创业板的条件比中小企业板的条件要宽松，所以服务的对象是两类不同的群体。一类是比较成熟的中小企业到中小企业板，一类是还处于成长期和创业期但是已经具备一定盈利规模的企业会选择上创业板。[03-25 15:53]

　　[姚刚]那么会不会有一些原本打算上中小企业板的企业现在选择到创业板上去了呢？我觉得有可能，这由企业自主选择。比如说一些虽然达到中小企业板的条件，但它属于高新技术领域，这种技术可能市场并不特别的了解，仍处于成长阶段，这种企业有可能自己选择到条件比较宽松的创业板去。对那些可能更偏重于风险投资、风险偏好比较高的投资者，让他们来进行选择，估计会有一些企业选择这种方式。但是总体来讲它并不会影响中小企业板自身的发展。[03-25 15:55]

　　[网民 蓝海]创业板的主要发行标准都有哪些？证监会在设计这些发行标准时都有哪些考虑？[03-25 15:57]

　　[姚刚]创业板的标准我想首先要强调一点，标准是在现有的法律框架之下来制定的，很多人问你们为什么这么定，为什么那么定，首先它没有改法律，法律规定第一点，你必须要存续三年，这个是肯定的，我们没有更改的，这是很重要的一条条件。比如海外很多公司说你刚成立就可以过来发行股票。同时我们觉得这条很必要，有研究说中国中小企业生存周期是多长，有一个全面的研究说中小企业破产不行了一般就是两、三年就是他们的生命周期，不行的企业两、三年就破产了，所以让一个企业存续三年不仅是法律的要求也是一个比较安全的条件。[03-25 15:57]

　　[姚刚]第二法律还有一个要求就是上市后股本要三千万。上市后三千万肯定是有一定规模的企业才能达到这样一个资本的规模的，一个企业如果有这么大的资本规模，而它没有一定的盈利能力是支撑不住的，所以对企业要求盈利规模实际上就是要求已经发展到一定的规模，而且相对稳定了。这也是比较重要的一个条件。[03-25 15:58]

　　[姚刚]不同的人对这个问题有不同的说法。有人问会不会影响中小企业板，有人问能不能让中小企业板的企业来这里上市呢？首先我觉得我国中小企业板的资源非常丰富，今年申请上中小企业板的企业到目前为止已经有150家正在审批过程当中，而且还有逐步增多的趋势。但是如果你符合了中小企业板的条件，比如三年要连续盈利，盈利达到了要求。而创业板的条件比中小企业板的条件要宽松，所以服务的对象是两类不同的群体。一类是比较成熟的中小企业到中小企业板，一类是还处于成长期和创业期但是已经具备一定盈利规模的企业会选择上创业板。[03-25 15:53]

　　[姚刚]那么会不会有一些原本打算上中小企业板的企业现在选择到创业板上去了呢？我觉得有可能，这由企业自主选择。比如说一些虽然达到中小企业板的条件，但它属于高新技术领域，这种技术可能市场并不特别的了解，仍处于成长阶段，这种企业有可能自己选择到条件比较宽松的创业板去。对那些可能更偏重于风险投资、风险偏好比较高的投资者，让他们来进行选择，估计会有一些企业选择这种方式。但是总体来讲它并不会影响中小企业板自身的发展。[03-25 15:55]

　　[网民 蓝海]创业板的主要发行标准都有哪些？证监会在设计这些发行标准时都有哪些考虑？[03-25 15:57]

　　[姚刚]创业板的标准我想首先要强调一点，标准是在现有的法律框架之下来制定的，很多人问你们为什么这么定，为什么那么定，首先它没有改法律，法律规定第一点，你必须要存续三年，这个是肯定的，我们没有更改的，这是很重要的一条条件。比如海外很多公司说你刚成立就可以过来发行股票。同时我们觉得这条很必要，有研究说中国中小企业生存周期是多长，有一个全面的研究说中小企业破产不行了一般就是两、三年就是他们的生命周期，不行的企业两、三年就破产了，所以让一个企业存续三年不仅是法律的要求也是一个比较安全的条件。[03-25 15:57]

　　[姚刚]第二法律还有一个要求就是上市后股本要三千万。上市后三千万肯定是有一定规模的企业才能达到这样一个资本的规模的，一个企业如果有这么大的资本规模，而它没有一定的盈利能力是支撑不住的，所以对企业要求盈利规模实际上就是要求已经发展到一定的规模，而且相对稳定了。这也是比较重要的一个条件。[03-25 15:58]

　　[姚刚]另外，我们设计了两套财务的门槛指标，这是比较重要的指标。一是最近两年盈利加一起是一千万，而且是要增长的。这套是对于盈利能力相对比较强的企业，存活三年其中两年盈利加在一起是一千万，而且后一年盈利比前一年盈利还要多，处于增长态势的；二是有的企业盈利能力没那么强，刚刚开始盈利，但是成长性表现得比较好的，就是最后一年盈利，但是要有500万的盈利，而且最近一年营业收入不少于5000万元，最近两年营业收入增长率均不低于30%。也就是说，虽然你只有一年盈利，但是这两年营业收入是增长比较快的，你的盈利能力稍微弱一点，但是增长性比较好。因此设计了这么两套财务目标为不同盈利能力的企业设置了不同的门槛。[03-25 15:59]

　　[姚刚]除此之外，我们还对创业板的公司治理、独立性、规范运作等提了一些比较严格的要求，因为创业板企业的规模相对比较小，企业在成长的过程当中公司治理是逐步完善的，所以如果公司治理不健全对企业上市后的规范运作等等都会产生不利的影响，对这方面也提了一些相应的要求。[03-25 16:04]

　　[姚刚]总体来讲就是有门槛，相对于主板降低了，但是从整体风险可控的角度来看，有一定规模的、有一定盈利能力的，进入相对稳定期的企业能够进入这一市场。[03-25 16:04]

　　[网友 我们还有多少钱可以投资股市]创业板目前推出后判断成功的标准是什么？[03-25 16:05]

　　[姚刚]成功的标准就是达到了我们推出创业板当初的预期目的—能够推动企业的自主创新，能够对我国创新型经济发展战略起到贡献，能够使那些处于成长阶段的企业和资本市场相结合，建立这么一套创新的机制。如果能够实现这么一个目标，那它应该就是成功的，当然，这需要我们一段时间的实践来检验。[03-25 16:05]

　　[网友 shengzuonian]请问传统制造性中小企业能不能上创业板？[03-25 16:06]

　　[姚刚]我刚才也讲过，我们成立创业板主要是想对那些处于成长型的、创业期的、科技含量比较高的中小企业提供一个利用资本市场发展壮大的平台，所以我们鼓励这一类的企业进入创业板的市场。至于非常传统的中小企业，因为我们有中小企业板这一市场，我们还是建议非常传统的这些企业要运用我们中小企业板的市场进行发展。[03-25 16:06]

　　[姚刚]当然了，从我们的管理办法来看，因为它没有就行业来进行区分，只是提了一个共同的标准，因此会有一些达不到中小企业板条件的、传统行业的中小企业可能希望到创业板市场来上市。我们在初期主要还是会选择成长型的、创新型的、科技含量比较高的企业来优先在创业板上市。[03-25 16:09]

　　[网民 1104]投资于创业板市场有哪些风险？证监会将采取哪些风险防范措施？有哪些需要提醒股民注意的？[03-25 16:09]

　　[姚刚]创业板市场风险是属于比较高的，所以我们在推出创业板之前就开始进行投资者教育，提示风险，今后创业板市场推出来以后我们还要继续加大对投资者的教育，以提示创业板的风险。我们在管理办法的征求意见稿当中也专门写了一条在创业板发行上市的企业必须在招股说明书特别显著的位置提示创业板市场风险。[03-25 16:09]

　　[姚刚]那么创业板的风险到底在哪里呢？我们归纳了一下：一是上市公司经营的风险，这个我刚才也介绍过了，处于成长型的创业期企业，盈利模式、市场开拓都处于初级阶段，不是那么稳定，在经营上容易大起大落。[03-25 16:11]

　　[姚刚]二是上市公司的诚信风险。我国法律规定，上市公司必须进行强制性信息披露，监管部门的审核是合规性的审核，申报材料的真假是由中介机构负责的，这里面就有一个诚信的问题，所以也要提醒投资者在投资创业板市场的时候对这些公司的状况进行深入的研究。[03-25 16:13]

　　[姚刚]三是创业板上市的公司股票价格可能会出现比较大的波动。中小企业板的波动实际上很大，有的上市当天涨300%，之后就暴跌，我想创业板上市的公司又那么小，更容易被操纵，所以这种大幅度的波动会给投资者带来很大幅度的风险。比如在美国上市的中国企业比如新浪、网易、搜狐都是很知名的企业，大家也都知道，这些公司在1999年到2004年之间都经历过比较大的价格波动，非常大的价格波动给投资者带来很大的投资风险。[03-25 16:15]

　　[姚刚]四是创业企业的技术风险。我们希望一些技术含量比较高的企业能够利用创业板市场发行上市，但是高新技术转变成产品，而且能够卖得出去，还要有一定的市场份额，这个转变过程是很困难的。有可能技术很好但是产品卖不出去，也可能把这个技术说得很好，但是并不赚钱。创业企业的技术风险很多不是搞这个技术的人很难辨别出来，因此，这方面也存在很大的风险。[03-25 16:18]

　　[姚刚]五是投资者盲目投资带来的风险，也就是说他不知道他投资的公司怎么样，投资亏损后很不满意，缺乏辨别能力和抗风险能力，所以投资创业板对投资者也是一个很大的考验。[03-25 16:19]

　　[姚刚]六是中介机构的风险。目前能够推荐企业发行上市的中介机构，包括保荐人也就是证券公司、律师、会计师、资产评估师，这些中介机构绝大多数是好的，但是也有个别的机构，勤勉尽责意识不够。过去也有中介机构和发行企业一起欺骗投资者的事情发生，这种情况在创业板市场也不能保证完全杜绝。[03-25 16:21]

　　[姚刚]因此，以上六个方面的风险确实是需要提醒投资者的。首先，投资者在做决策，投资创业板的时候对自己风险的识别能力要做出审慎的判断，我们今后也会要求证券公司营业部和投资创业板企业的投资者签订风险揭示书。就是说要明白创业板市场的风险以后再来投资，创业板并不适于所有的人都来投资。我也要提醒大家不要抱着投资创业板一夜暴富的心态，这样风险太大了。[03-25 16:23]

　　[主持人]谢谢姚主席接受中国政府网的专访。本次访谈到此结束。[03-25 16:29]

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