张鸣：一部分是高风险，我们要分散投资，同时我们信托公司投资集团有股东，这样的话我们是非常独立地在做的。因为我们要去投所有的项目，我们的钱放在那里也有成本，实际上是要亏钱的。为什么投不出去呢？有几个问题：第一，很多企业实际上是非常有活力的企业，也有能够做将来发展的技术和产品。但是一个企业我们会看三项东西，不管这个企业是多大的规模，管理规范是非常重要的。但是恰恰中小企业都不存在这样那样的问题，会存在管理的问题。我们投资的钱，基本上我们会放在你的手里。第一个要看的是投下去的钱安不安全，第二我们发现非常多的企业存在这样的问题，企业规模不大，但是某一个产品或者某一个生意会参与这个产品或者生意的价值链条拖得非常长，从产品研发开始做生产、制造，有些会做销售。你的整个公司的管理能力会不会拖长。这是我们看的第二点，持续发展会有问题。因为如果涉及到价值链非常长的阶段，这个商业模式并不成熟，这个企业是不稳定的企业，是我们非常忌讳的。有一些企业，比如IT企业，做什么非常清晰的。

　　吴伯凡：简单的说就是它的商业模式不够清晰？

　　张鸣：不够清晰。

　　吴伯凡：不投商业不清晰的企业。

　　张鸣：我们做战略投资，实际我们不希望过多地投国民经济占大部分的制造型的企业，因为我们国家会转型，这部分的企业发展前景是有问题的。

　　吴伯凡：你的行业偏好就是不投制造型的企业。高端制造业的还是要投。

　　张鸣：我们更喜欢的是投资服务型企业。从我们公司对整个中国经济结构来看，中国在下一波经济的高增长是在服务型、消费型的行业。

　　吴伯凡：是传统服务业还是现代服务业？

　　张鸣：现代服务业。

　　梁冬：这点和我们在做的行业有关，中国未来服务业的发展空间巨大。我们公司一起投了一个旅游公司，也投了一个健康管理公司。它是比较轻的公司，你的价值体现在公司的管理流程和对公司的管理和执行，包括企业文化，也成为企业价值很重要的领域，在估值方面也是这样。

　　张鸣：举个例子，我们有一段时间投资过一个企业，这样一个行业，它实际上就是一个旅行社，其实国内有非常多的旅行社，为什么会投携程？而且投进去，PE是非常高的价位投进去的。因为我们认为这些最大的差别，第一盈利模式非常清楚，最贴近最终的顾客资源。第二，这些企业管理规范，流程非常清晰，特别它的流程一定是非常简化，非常清晰的。即便在一个传统的行业里，实际上也有企业投的。

　　梁冬：像投资人融资的，直接有股权的，另外有借贷的、抵押的，另外有公益的融资。

　　吴伯凡：传统我们把融资分为直接融资和间接融资，或者股权融资和借贷融资。直接融资是通过你的股权，购买你的股权，或者占有你的资产的本身的份额，这是一种融资方式，所以一般的资本市场，证券都是这样一种方式；还有一种是不够买你的资产，但是你必须要有相关的抵押物给他，这是一些金融中介机构，以银行为代表的金融中介机构做的事情。但是这种两种融资途径比较狭窄的空间之外，另外一种方式又变得比较突出了，就是贸易融资，也有贸易融资其中的一项。

　　其实很多企业在经营过程中主要靠自有资金滚动的发展，它就非常非常慢。在我们国家有一个统计数字，就是中小企业直接融资的只占总融资额的1.3%，这个1.3%几乎可以忽略不计的。另外98.7%都是间接融资，就是借贷。但是借贷并不是说从银行里就能借到很多钱，只是份额比较大，而银行是不愿意给中小企业贷款的，原因非常清楚。我曾经跟一个银行的高管谈过这个事，我说中小企业那么缺钱，你们应该支持。他说可怜之人必有可恨之处，这个话说得非常伤人心，就是说中小企业有很多很“可恨”的地方，是因为中小企业投进去的话，往往是血本无归的。这种供应链上的融资很多企业都在用，实际是占用供应商的资金，供应商把货运过来了，用这个生产出产品，然后产品拿出去卖钱，也相当于一种融资方式，通过拖供应商的款项，半年、一年，也相当于一种融资，这是一种很土的办法，但是整个产业链上大家都用这种办法的话，这种供应链上的融资实际上是不可能的。于是产生了另外一种比较规范的供应链金融，比如UPS物流公司，原来只是帮你运货，后来发现很多企业运货只是一个方面，更大是资金方面的需求。当一批货生产出来委托它运的话，周期营收帐款，打上来的钱是很长周期的。没有钱就没有办法开工，UPS说我把部分的款项支付给你，那边的最后买方会把资金打到我的帐上来，我通过这种时间差，我来收取相当于利息式的东西，这是一种变通的方式。金融无非是指资金的通融，就是在你有困难的情况下能够达成通融，这就是产生的一种新的融资方式。

　　嘉宾：非常高兴吴老师提到供应链金融的概念，我是宁波银行深圳分行的行长助理，不太客气地讲，供应链融资是我和我的一个团队，和我前面所在的一个银行，我们当时有一个团队，02年引入到中国银行业里面来了。坐在我身边的是徐川秘书长，是深圳国际配送协会的秘书长，他还有一个身份，广东省物流协会供应链专业委员会的主任。刚才吴老师也提到，供应链金融。供应链金融是怎么来的呢？是从传统的银行业的贸易融资衍生来的供应链金融服务。那么企业搞银行融资，刚才也说了，企业融资分两类，一类是直接融资，一类是间接融资，所谓间接融资就是银行或者其他企业的借贷融资。当企业向银行借钱的时候，往往遇到这样的难题，你要拿你的固定资产来抵押。房子是固定资产，有一些设备银行也可以接受。现在深圳比较普遍的像海德堡的印刷机，还有一些其他的设备，银行也可以接受。但是银行报表中，尤其一些贸易企业，一些高科技企业固定资产所占的比例是非常低的，那么他拿什么来抵押。所以，解决中小企业问题主要是解决企业担保难的问题，一个企业可以没有固定资产，但是你的财务报表里面不能什么资产都没有，什么都没有的话，不光是银行不会投，那么其他投资人也不会投。天使投资有一个终端解决仪，可以融到200万欧元，也是天使投资做的事情。但是银行是盘货你的资产，无非预付款，存货和应收款。针对应收款，我们做了销售融资的安排，最常见的有发票融资业务，有应收帐返持抵押业务，一系列的产品，形成了一个套餐。

　　那么供应链融资还有一个重要的作用是什么呢？刚才吴老师也提到，供应链是由上下游企业穿成的企业链条，是一个企业的生态。我们做供应链融资的时候，前面加了一个定语：“1+N”，1是指核心企业，N是围绕这个核心企业的上下游企业。一个小企业，我很难了解到这个企业是好还是坏，看财务报表，财务报表失真情况是很普遍的。一个企业用电是多少，实际是拆箱子，我们用反馈的方法，谁对它最熟悉呢？供应商最熟悉。下游采购商也最熟悉，只要把上下游都了解了，这个企业八九不离十，这是做供应链融资的方法。这套东西从最早的尝试应该是97、98年的时候，郑州的广发银行，做了国内第一单。98年深圳的佛山分行开始做非标仓单的业务，后来民生这些银行开始做商票倒贴业务。“1+N”融资是一个营销的模式，正式成形。这里仅仅几年，成为商业银行最活跃的一个范围。

　　宁波银行深圳分行是2008年20号正式开业，宁波银行是97年成立于宁波的一家股份制银行，我们是14家上市银行当中唯一一家在深圳中小板上市的银行。这家银行最大的特点就是它专注于中小企业融资。因为它的股东都是雅戈尔，杉杉，浙东、宁波当地的民营企业从骨子里面就带来了民营企业的基因。所以我们跟民营企业血脉是相通的，这样一个经济氛围也是我们专著的，特别是在06年7月份我们启动了整个系统的小企业，零售公司业务，这样一个条件的建设。银监会是要求到今年六月底之前，各家商业银行必须成立小企业贷款结构，我们07年就开始成立这样的部门。现在我们都会专门有针对小企业的融资团队，我们这样的团队连续亏损了九个季度。到08年第四季度才实现单季盈利。我们在座很多都是企业家，一个企业连续九个季度亏损还能坚持下来，这是很难的。

　　我们现在有超过500专业的服务人员，我们深圳分行成立不到半年，整个全系统的客户超过六千户，融资总额60亿，平均一户一百多万亿。这方面我们有一个“金色直航”的专业产品，荣获了去年银行家杂志、第一财经，荣获了很多奖项。这个里面有很多标准化的产品，也有很多科技化的服务方案。如果在座有这种间接融资需求，到时候可以联系。

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