2009年4月25日，由《21世纪商业评论》主办的“第四期冬吴相对论”在深圳召开。此次沙龙的主题是：中小企业如何拿到资本市场的“入场券”。以下为本次沙龙的文字实录。

　　主持人：尊敬的各位来宾，各位媒体的朋友大家下午好！今天非常感谢抽出周末休息的时间跟我们分享一场思想的盛宴。我想介绍一下活动的嘉宾，《21世纪商业评论》执行主编吴伯凡老师，太美科技控股公司总裁梁冬先生，中山圣雅伦有限公司梁伯强先生；沿海投资控股集团中国有限公司董事长助理张鸣；珍爱网总经理兼联合创始人陈思；清科集团(深圳)高级投资经理田兴银；平安银行深圳分行中小企业部副总经理刘炜先生；卓越集团融资总监邬风柏先生。21世纪商业思想沙龙是《21世纪商业评论》和中央人民广播电台为企业决策人士打造的沟通平台，今天的话题是“中小企业如何拿到资本市场的“入场券””。下面请梁冬先生和吴伯凡老师来讲一讲为什么选择这样的话题。

　　梁冬：各位大家好！我从百度出来之后，有一天碰见了吴伯凡，他是我很多年的好朋友，也是《21世纪商业评论》的主编。他说，21世纪报系的老板沈灏，21世纪报系和中央人民广播电台合作了一个项目，想制作一档商业评论节目，想找找我和吴伯凡一起来做，我们觉得很有趣，就做了这样的节目，在节目的制作过程中，发现有很多话题值得讨论的，于是就开始从电台录音棚到现场和更多朋友互相交流的过程。

　　今天我们很有幸邀请到这些朋友一起在深圳来探讨中小企业融资的问题。因为我们发现随着经济情况不确定的增加，有很多朋友有好的生意，但是融不到钱。与此同时，很多银行、投资人他们有钱，并不一定能找到最好的、被投的项目。所以我们这样一个话题是基于这样一个思考而展开。

　　吴伯凡：今天题目叫《中小企业如何拿到资本市场的“入场券”》，要说起来是一个很艰难的话题，因为这是所有办创业型企业的人都会感到头疼的一个话题，如何使自己的企业进入资本市场上去，或者说如何能够通过各种方式直接融资和间接融资的形式，来使得企业运营能够维持下去，让自己的生意越做越大。尤其是在现在这种金融危机的情况下，流动性变得更加低。所谓冬天就是流动性降到非常低的时候，甚至是开始冻结。所谓经济的繁荣就是流动性增加，流动性过剩就是泡沫，流动性冻结就是萧条。我们今天这个时候来谈这个话题的话，显得本来是一个很艰难的话题，尤其显得艰难，但是我们为什么要谈呢？因为现在实际上有钱的人并不少。流动性降低不是说没有钱了，而是说这些钱都不动了。我们经常的华尔街的一句俗话，叫“流动性是一个胆小鬼，一有风声就躲起来；流动性是人来风，一见人多就活跃起来”。我们如何能让“胆小鬼”活跃起来，这是大家坐在这里一起来讨论的话题。

　　正是由于流动性的降低，眼睁睁地看见很多机会的种子，由于没有资金的雨水，使得机会就大量的坏死，流失。一分钱难倒英雄汉，使得本来很多应该有成就的企业，因为一分钱而卡在那里了。所以我们今天的话题尽管是很沉重、很艰难的话题，我希望跟今天的气氛比较融洽，比较自如的环境下，我们一起来讨论。

　　梁冬：我想在现场做一个小小的测试，现在你觉得你自己的生意需要有人来投资的请举手？请问这位大哥您是做什么生意的？

　　嘉宾：我们是做视频网络摄像的。

　　梁冬：你的生意为什么值得别人投资呢？

　　嘉宾：我们发现现在是最好的机会，我们是提供一些平台，解决一些需要。

　　嘉宾：我们是做工业自动化产品的，是想把企业做大，如果只是做小，赚的都是小钱。

　　梁冬：什么叫小钱？一年赚150万算不算小钱？

　　嘉宾：和成本比较的话觉得比较小。我们需要融资1000-5000万。

　　梁冬：你自己的企业开始有盈利了吗？

　　嘉宾：有盈利了。我们做了七八年，做品牌销售，已经达到一条龙的生产销售。

　　梁冬：那你每年多少的成长？

　　嘉宾：50%以上。

　　梁冬：每年纯利有没有超过300W？

　　嘉宾：没有。

　　梁冬：你如何估值你的公司？

　　嘉宾：这就是要讨论。我自己也在学习。

　　梁冬：我想问的第二个问题是，现在手头上有钱，想要把钱投出去，有没有？有。有没有什么盈利要求？

　　深圳市上东一郎实业有限公司董事长关振忠：我们关注IPO之前的企业，关注的企业营业水平在一个亿，就是营业收入。它的成长性，我们认为应该超过50%。

　　梁冬：那样的企业已经很好了。

　　关振忠：因为投资者主要看重成长的问题，目前的纯利水平只要10%左右就ok了，但是我更看重成长性。一年你销售一个亿，然后利润在一千万。

　　梁冬：税后吗？

　　关振忠：肯定是税后的。

　　梁冬：估值是用营收来做估值还是PE还是什么？还是用净利润估值？

　　关振忠：我刚才讲的10%的净盈利在一般的选项中也不容易选到。第二在一个亿规模以上有50%的成长是比较理想的状态，我们主要估值在这方面，当然你对其他方面，你的管理团队这些评估，因为我们做IPO钱的投资，这方面也很关注。

　　梁冬：假设一个企业一年营收一个亿，一千万的纯利，40%的成长，你开出的条件这个公司大概值多少钱？你用PE值来估？

　　关振忠：我们对企业的评估，一般可以放大十倍，你的利润是一千万，我们认为应该也是一个亿的本质，但是这时候要出一些战略股份给投资者，20%、30%…

　　梁冬：最少拿多少？

　　关振忠：至少5%。但是战略投资者一般不超过30%。所以在这个里面可能会融入几个战略投资者。它上市以后，我们作为长期持有人，我们看重这个企业在未来发展有很好的空间。

　　梁冬：非常好。这些观念很值得跟大家分享。作为投资人的角度，对估值的看法，成长性的看法，对现场的朋友应该是有一些借鉴的，当然可能是很宽泛的指标。这边还有几位老师要发言。

　　张鸣：我们的一个业务要借钱，另外有一个信托公司，我们做两块的投资，一个是信贷，另外我们的投资集团是做PE的，很有意思，我们地产那边是缺钱的，因为整个来讲的话，形势不是很好。我也想讲我们投资这一块，实际我们的投资存在有钱投不出去的？

　　梁冬：那为什么不自己投房地产？

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。