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许善达：市场是产业承接里非常重要的因素
主持人：感谢吴晓灵行长第一节的主持，现在由我来主持研讨会的第二节，本节将有四位嘉宾发言，首先我们有请中国经济50人论坛学术委员会成员、全国政协委员、国家税务总局原副局长、中国注册税务师协会会长许善达同志发言，大家欢迎！
许善达：讲到产业转移和承接，在很大程度上是国内不同地区之间经济关系的一部分，我现在有一部分统计数字，我认为可以供研究这个问题作参考。首先我认为，市场是在产业承接里面非常重要的因素。我们现在讲的产业承接大部分是从生产的角度来讨论的，对于市场的研究，比生产研究的少一点，但是我认为在产业转移里面，承接里面，市场是起非常大的作用的因素。刚才有人采访我，现在沿海地区有很大是外向型经济的，他们是从国外进口来料加工出口，假如这种市场主要在境外企业，要向中西部转移，中西部地区承接，可以提供比沿海地区比较低的土地成本、比较低的劳动力成本，或者是其他社会各方面的管理成本，如果市场仍然是境外的，就要增加物流成本，在中国的地理环境和运输情况来看，物流成本在中国经济中的比重是非常大的，我们统计超过10%，在一些发达国家大概只有2%-3%，甚至有的地方更小。虽然土地成本和劳动力成本降低了，但是离市场远了，材料来源，从生产到市场的物流成本就增加了，这样的产业有没有可能来承接，我认为这个问题就不仅仅是讲到本身生产成本的问题。所以，我觉得很多产业的转移和承接，承接生产企业市场在什么地方，转移承接以后，引起的物流成本的变化，要很认真地研究这个情况。如果离开这个问题，仅仅研究生产环节的成本，我觉得是不能完全覆盖产业转移和承接问题全部要考虑的因素。现在税务局有信息化系统工程，我们有一个作为增值税一般纳税人，主要是制造业和商业批发，增值税一般纳税人的销售和购进数字的统计，这个统计实际上能反映跨省的经济，或者是商品流动的情况，我觉得这个情况，对我们研究刚才说的市场的问题，就有很大的参考价值。
我再具体说一说，比如说湖北，我们统计的数字表明，湖北和全国相关省份，就是湖北的企业，作为增值税一般纳税人，把商品卖给其他省，然后由湖北从其他省来购进，这样的两个数字，我这儿有一个从04年-08年的统计，这个统计有很多信息值得我们思考，比如说04年的时候，湖北对各省的贸易，仅仅在增值税一般纳税人领域，不考虑零售业、第三产业，在04年是顺差，就是湖北卖到外省的金额大于湖北从其他省份购进的金额。到了08年，变成了逆差，我觉得这是湖北和各省经济关系非常重要的一个变化。也就是说，五年之内，湖北经济发展了，各省经济也发展了，从总量上来说，湖北卖到外地的东西多了，从外地买的东西也多了，所以整个经济是发展了，但是从相互关系上来看，04年湖北是顺差，就是卖出去的多，买进来的少，但是到了08年变成了逆差，买进来的多，卖出去的少，我觉得这是一个非常值得关注的经济活动现象，需要大家研究为什么，虽然数字很简单，但是能反映更多深层次的问题。这是一个很重要的变化。
还有一个变化就是说，因为刚才讲到产业承接，讲到很多区域，讲到武汉，湖北离周围的省份有多远，能跨多少几百公里，实际上，按我说的口径算，真正和湖北发生商品交易多的省份，其实并不完全是和距离相一致的，这里有一个比例，我给大家说一下，就是湖北省最大比例的购进，最大的商品交易省份是江苏，然后是到08年，江苏是第一，上海是第二，广东原来是比较高的，04年是比较高的，到了08年降到了七点几，不到十，江苏是十几，上海是超过十的，本来在04年广东也是超过十的，但是到了08年广东只有百分之七点几。然后就是北京，要说离得比较近的，那只有河南和湖南，相比而言，河南比湖南还稍微大一点，这是对湖北省的市场来说的，卖出去的相当于你的市场，买进来的相当于你是别人的市场，我觉得这样的一个比重，就说明湖北省作为市场来讲，并不完全是相邻省份的市场，有的很远，北京离湖北不在画的圈里面，但是占的比重很大，上海也是这样，还有广东，所谓相邻的比较大的，就是湖南和河南，这就是说作为承接产业，要考虑市场，仅仅从距离上来研究，我觉得并不能够反映实际经济关系，所以更多的还得从实际经济关系上看，就是你是谁的市场，谁是你的市场，这需要更多的予以关注，这又是一个，在考虑承接的问题很重要的因素。
第三，经过五年的时间发展，湖北省和各个其他省市的贸易比重，有的比重在降低，有的比重在提高，也就是说明湖北省和有些省市的关系加强了，和有些省的关系反而松驰了，像北京很远，但是北京占的比重大大提高，就是湖北省卖给北京，北京卖给湖北省，这样的比例大大提高了，从五点几提高到十点几。上海的比重基本持平，江苏的比重提高了，还有一个想不到的就是辽宁的比重提高了，辽宁离湖北很远，但是辽宁的比重提高了很多。广东和湖南离得比较近，占的绝对比例大，但是比重在下降，也就是发展趋势，湖北省和湖南、广东的这种经济联系在下降，虽然绝对值的比重比较高，因为历史基数比较高，广东已经从十四降到十二点几了，我就是说比重的变化，也是反映湖北省经济发展和周围相关的省份的关系。所以，我觉得这些因素，实际上是反映了湖北的产品市场在什么地方，同时也反映了别的省把湖北作为市场的变化。所以，我想这些统计数字，是能够给研究湖北省提供依据的，如果说你的市场在什么地方，或者说你是谁的市场，如果你是别人的市场，你有没有可能，通过自己的产业承接的企业，我自己来生产，不是别人生产东西卖给我，我们自己生产，这对湖北当然是好的。也就是说，怎么减少你作为别人市场的比重和量。还有一方面，就是要增加你的东西卖到别的地方的比重，你的东西要销往哪里，你要进一步打开市场，你要往哪方面努力，找到重点。我想，这些因素至少说明了一个问题，不能简单根据地理的距离来研究这个问题，还是要更多地考虑经济自然本身所具有的联系，所以，我想这是从统计数字上来看，这是很重要的因素。
李春明：湖北工业市场占有率最高是4%，最低是降到2.2%，但是从2006年开始回升，现在已经到了2.8。
许善达：这些数字的统计口径也不完全一致，我说这是需要湖北全省需要考虑的问题。我这里还有几个数字，就是湖北省内的，不同市之间的经济关系，也是刚才的那个口径，所以湖北省省内，一个是武汉、宜昌、襄樊，就是所谓的城市圈，你的产业怎么转移、承接，也有问题。就是武汉市和湖北省内的市，就我的口径来说，我的口径是特定的，还有很多没有包括在内。从04年武汉市和各市之间是顺差，就是武汉市卖到别的地方的东西，大于武汉市从其他市买的东西。到了08年变成逆差了。这个现象说明了什么，我觉得这也是值得思考的，我刚才说了，湖北省和其他省从顺差变成逆差了，现在武汉市和其他市也从顺差变成逆差了。我觉得这是很值得关注的现象。
还有城市之间的关系，就武汉市来说，和武汉市发生购进和支出最大比重的是荆门，第二是襄樊、第三是宜昌，第四是黄石，第五是鄂州，第六是孝感，这都是占8%以上，这是从我的口径上来统计的。最大的是4%，最大的是武汉占44%，然后就是十堰占32%，这两个占这么大的比重，其他最大的就是百分之三点几，汽车市场主要是襄樊和十堰，其他的都非常弱，所以襄樊市的经济发展，不完全是地理上的，他在那个地方和周围最近，我觉得不完全是这个问题。如果襄樊光盯着周围的几个市，如果经济要在很短的时间内有很大的进步是比较难的，襄樊要做的就是要做十堰、武汉这两个地方，既是商品和市场来源地。宜昌和武汉占了60%左右，其他最大的就是一个荆州是百分之七点几，剩下的都比较小，宜昌的主要经济关系是武汉，虽然宜昌离武汉比较远，但是他的主要经济关系是武汉。这些数字说明我们在思考产业衔接，市场不完全和地理距离相一致的。所以，我觉得要想承接什么企业，对外打开市场，本来你是别人的市场，要想把企业拉过来，在思考这些问题的时候，这些问题都可以给你们一些启发。还有像第三产业、商品零售都不在我的统计口径里面，我讲的是制造业和商业批发。
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