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樊纲：中部地区需进一步改革来承接产业转移
樊纲：
吴晓灵：下面进行第一场讨论，由我来主持，下面请中国经济50人论坛学术委员会委员、深圳市综合开发研究院院长、中国体制改革研究会副会长、中国改革基金会国民经济研究所所长樊纲先生发言。
樊纲：非常高兴参加今天的会议，刚才吴晓灵主任介绍我的时候，另一个身份是深圳综合开发研究院的院长，在这次会议之前，我们综合研究院的研究小组和《湖北日报》共同在武汉做了一次调研，研究的主题就是“沿海地区的产业转移和东部地区的承接问题”，我们研究小组在武汉跑了很多地方，调研了很多企业，调研了很多产业，同时，由于我们深圳研究院的这些研究人员都长期在深圳工作，对深圳的很多企业，对深圳包括东莞等等这些地方的企业所面临的问题，都有很深的了解。刚才曲建同志告诉我，我们这次来开会的也有很多深圳商会的朋友，有十几家深圳的企业家也到东部来，到武汉来讨论转移的问题。所以，我们也是做了一些准备，把沿海地区和中部地区各方面的条件、面临的各方面的问题也进行了一些对比。今天借这个机会，报告也提交给大会，请中国经济50人论坛的各位专家批评指正，请武汉湖北的同志批评指正。我们能不能做一点贡献，能不能提出一些新的观点、新的建议，也希望通过这次会议，得到各方面的指教。
待会儿课题组的两位同志，一位是湖北的同志，一位是综合开发研究院的同志，还要详细介绍研究的成果，我先着重讲一个问题，就是为什么要转移的问题，我们做这个研究，大家都知道，做研究是要面对一个主题，而且是要有一个方向的。我们假定转移是件好事情，但是这件事情是要论证的，为什么要转移，转移为什么是件好事情。为什么沿海地区的制造业要转移，光是高新科技还比较容易理解，为什么制造业也要转移，为什么有些劳动密集型还要转移，我们还希望他们转移过来，甚至希望转移一些低端产业，不要转移到印度去，不要转移到孟加拉国，还是希望转移到中国的内陆地区来，为什么呢？怎么论证这件事呢？
简要地说，第一点最基本的问题，中国的工业化、现代化、城市化进程还远远没有结束，中国的农村劳动力转移的进程还远远没有结束，尽管这个问题，现在究竟多少没有转移，多少需要转移，现在存在一些争议，但是从长远来讲，要想消除我们的贫富差距，要想使我们现在70%的劳动力属于低收入阶层的状况能够扭转，要想使中国城市化真正能够得到发展，创造就业，创造稳定的就业，仍然是摆在中国面前一个非常艰巨的、长期的任务。这次沿海地区一些企业倒闭，职工下岗、农民工返乡暴露出的问题是什么呢，是即使我们已经转移了的农民就业仍然是非常不稳定的，仍然没有在城市里面扎下来，这在很大程度上取决于就业的性质，取决于就业，我们的工业产业发展的状态。
从世界的发展情况来看，我们中国13亿人进入现代化的进程，印度现在是12亿，今后是15亿人要进入现代化进程，世界上还有其他的发展中国家，大量的农民，大量的劳动力都要进入现代化的进程，因此，就业的竞争在未来是非常激烈的，从我们自己的发展角度来看，从我们中国自己发展的需要来看，我们需要重视任何一个就业的创造，任何一个就业的维持。因此，如果有更多的产业、更多的就业能够继续留在中国，不是在沿海地区，而是转移到其他地区，对中国的长远发展，我们相信是一件好事，至少在最近的十年、二十年内，我们相信是件好事。
第二，现在沿海地区的很多产业是出口导向型的，是为了国际市场而生产的，包括一些来料加工等等这样的产业。这些产业在这次的全球经济危机当中受到了很大的冲击，就我们国内的经济发展来讲，人们也越来越认识到，我们中国的经济如果还继续像过去那样，这么大程度依靠国外市场，我们面临很大的风险。因此，现在的经济学界，现在的经济界，现在的舆论也越来越倾向认同中国需要发展国内市场，我们中国需要将将来要调整经济结构、经济转型，要扭转过去那种过分依赖国际市场，靠外贸顺差来发展经济的道路。因此，就产生了一个疑问，如果美国人现在开始储蓄，美国人减少消费了，是不是有些产业就不需要了，有些产业是不是不需要转移了。但是，我们反过来想，美国人在过去全球不平衡当中消费过多了，不储蓄、光消费，欠了一大堆债，这是不可持续的，反过来讲，在另外一方面，是因为中国人储蓄太多了，从我们自己的经济发展角度来讲，我们的基本问题，也是中国的储蓄太多，消费太少了，如果我们自己能够扩大中国的消费品市场，如果我们能够改善调整中国的收入结构，使居民的可支配收入提高，中国的消费如果真正能够增长起来的话，真正靠扩大内需来支撑中国经济，那么，我们国内市场不是也需要这些产业，也需要这些消费品的供给。因此，如果这些产业并不是在国际市场上，总体来讲，如果美国也调整了结构，我们也调整了结构，他们减少了消费，我们增加了消费，那么这一部分产业就应该为我们的国内市场服务。尽管现在我们还没有做到这一点，我们还在努力做到，争取提高我们的国内消费，还没有做到这一点，但是从长期来讲，我相信只要我们努力，只要我们改革各种体制，包括改革我们的财税体制，真正能够提高国内居民的可支配收入，我们国内的消费品市场一定会有大的发展。为了下一阶段我们国内消费品市场大的发展，我们也需要把这些产业进一步地发展起来。也许在沿海地区，现在成本高了，已经丧失了一些竞争力，我们转移到内陆地区来，获得发展，为今后下一步中国市场的发展做好准备，我想这也是我们希望看到的一些产业能够在中国有大的发展，符合这样的一个目的。
第三点，产业转移也许涉及到一些所谓的劳动密集型，还涉及到一些低端产品的产业，低端产业指的不一定是高新科技、高端奢侈品，也许是一些基本点，也许是一些低端的比较便宜的，低成本的消费品。那么，为什么我们还要转移，这些产业在我看来也是需要转移的，也是需要在中国进一步发展的。包括内陆地区，包括东部地区除了要发展高新科技以外，我相信也要继续发展低端产业。我在这儿不说别的原因，一个基本的原因，我们要看到，中国在相当长的一个时期里面，会存在低收入阶层，我们现在是70%的人，其中一半是农民工，一半是农民是低收入阶层，是低端消费品的主体，今后我们要努力缩小收入差距，努力缩小低收入阶层，我们在中国要努力实现80%都变成中高收入阶层，这是相当漫长的历程。现在的山寨机都是要长足市场的。只要有市场，就要有产业，只要有需求，就有供给，从市场、企业的角度来看，从盈利的角度来看，市场的基本原则是长期发展当中平均利润率要起作用，平均利润率不仅是在各种产品之中有体现，在产业之中也有体现。抛却各种因素，也是有平均利润率规则的，也是很多低端产业实际上利润并不低。因此，从产业发展的角度，我们说只要有人穿皮鞋袜子，就要有人造皮鞋袜子，世界上几十亿要穿皮鞋袜子，就要有人造皮鞋袜子。根据中国的发展国情，也根据世界发展国情，这次经济危机也暴露出了低端的产品，在不同的发展阶段有不同的需求，低端产品的需求还会扩大。因此我们从长远发展的眼光来看待我们的产业转移，我们也希望东部地区，特别是湖北省能够在产业转移中积极创造条件，通过进一步的体制改革和开放，通过各种政策的调整，能够承接国际和沿海地区的产业转移，使中部地区的发展再上一个新的台阶。谢谢大家！
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