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第五届中国经济增长与经济安全战略论坛实录(47)

http://www.sina.com.cn  2008年11月15日 18:53  新浪财经

  换句话说,社会生产极度的萎缩,极度的衰退,在那样的情况下,物价下降了吗?没有,物价在增长,每小时都不是同样的价格,那是因为变化太多。这是一个非常明显的。很多人再看到物价的时候,偏偏不讨论货币问题,这是美联储他们的一个说法,美联储现在的货币政策是不谈货币,是回避货币的说法。这个就很有意思,整个社会在这个情况下,这个社会是不可能持续不断增加的,绝对不可能,你如果出现猪肉价格上涨,猪肉价格上涨就会这样。其他的增长就会下跌。

  整个社会应该是相互并从,在这个过程中,物价是稳定的,这只是一种方式,实际上来看,在1971年以后,37年相当于人类有史以来1971之前这样的。货币供应当中,是不可能发生大规模的变化。唯一是1900年发现南美文化,持续了150年的文化,导致了150年上涨了多少?上涨了3倍,150年上涨了三倍。现在不要说150元上涨,一年上涨也不稀奇,相对于现在的通货膨胀。从这个意义上来讲,实际上是货币相关的。美元这次无论这次采取什么形式,最终必然有物价上涨。现在我们面对的未来十天的经济,很可能是70年的滞胀。

  很多人认为看看现在跟现实的情况跟不相近,我们认为这是假相,从美国类似的金融累计来看,81、82年历次金融危机都是当进入衰退头几年进入之内开始下降,随着美国政府救市开始用钞票很快在第二年物价重新反弹,历次的危机相反时都是这样,只不过是严重的程度不同而已,这次也不会例外。随着大规模投入,就投不进去,要贷款,这些商业银行的流动性会被这些基金的成本套出来,去股市吗?一旦下跌不可能迅速反弹。

  我们现在看的降价很可能是短暂临时性,当美国的经济危机通过运钞的方式来解决的话,会谈过去年谈过的。大的商品价格仍然会上涨,150美元这样的,挡不住。原因是什么?这次危机的形式从根本来讲是美国的问题,美国欠了多少钱?美国联邦政府欠了11.3万亿,地方政府是2.2万亿,社保亏空13.2万亿,联邦雇员是4万亿,联邦政府会员2.7万亿。美国政府总数是118.1万亿,私人的商业是13.8亿,金融机构覆盖是11.8万亿。我们把美国政府私人商业,美国社会全部的负债加在一起,总的覆盖潜在是多少?是160.1万亿。这个债务我认为不管是什么,不管他是什么白猫还是黑猫,不管是什么样的,这一代是没有安排的。蓝线是美国的国民收入,任何一个国家都应该是这样的。红线是这样的,全部是这样的,他现在实际上全美国资产进行严重的覆盖。这个债务是以这个规模开始的。53万亿的债务最低的债务员是国债,美国年均增长3%。我们这样简单算一下,商业债务下线可以是20%。最低的算是15%,54%在上涨。最终结果就是看到的红线。

  写完这个的时候,06年的时候,这个图是48万亿,两年就变成53万亿,两年增加5万,越到后面增加越快。大家其实看到这张图就可以看到,美国政府有两个选择,一个是忍受经济长期衰退十年,二十年,再一个就是大规模的运钞票,通过运钞票缓解债的压力。你要想存钱就应该这样。经济要衰退,政治家就相当于这个,美国政府最终必然选取的就是蒸发货币,缓解债务压力。前不久我看,曾经出现美国历史上最繁荣的时代,低收入,高膨胀。推行全球化把美国的发行向全世界扩展,这是一个必然的规律,是由于每年在全世界的范围内大量发行,一时半会看不出来,有一个国家就大,如果不是全世界,美国已经导致70年代的严重通货膨胀。这些美元使它减小,发展到今天,全世界全部装里面。就会引起世界上的问题。从这张图上来看,任何一个国家已经走上这条路了,过了1982年以来,再也不能够下调,剩下的就是时间的问题。以这个数目增加,最终必然会减小。现在考虑的是产品,怎样重新制定规格?这个越到最后越快,越到最后越加速状态。美元持续多少年?现在不好说,应该是在比较短。

  资产泡沫膨胀应该是经济增长模式是不可持续的。这种东西也是比较简单的东西,美国持续80年代初,10%逐年下降到90年代中降到42.6%,2006年和2007年都是负增长。投资应该跟储蓄相匹配。你这个国家能够持续多少钱就拿去投资,才能力创造就业,这是一个正常国家的增加的办法。美国现在走的不是这条路,他是所谓的消费,这东西本来就不可能,这东西是一个逻辑上的东西,这能持续吗?美国为什么就居然做到了?2001年以后,股票市场、债券市场、房地产市场都在不断地繁荣。这个游戏怎么玩?持续的是负增长,其次就是美国倡导的全球金融体系。吸引其他国家的办法。从01年到07年,有5万亿元,在这外国储蓄创造的话,举一个例子,中国老太太每天辛辛苦苦的工作,创造的财富,创造各种各样的财富,外汇增加,中国老太太的钱通过购买美国的国债,从美国借走了,这五万亿美元的储蓄,直接造成两个效果,第一个效果是生产价格。再一个是贷款成本价格。在这两层因素之下。增值之后美国老太太可以进行增值,美国老太太有一个创新工具,增值贷款,120万的时候,可以给银行做抵押,银行把15万的现金,美国老太太拿着这个现金去买汽车、买家具,去旅游,下馆子,这样一花钱就上去了吗?各种各样的经济就好起来了。美国老太太花的是中国老太太的钱。每月每日的干的存在银行的钱。中国老太太拿的就是一张票。现在我们看美国出现了严重的问题,还不起了。

  这个游戏资金链就在这儿。中间存在一个什么问题?严重的问题就是经济增长模式靠不断地所谓的资产价格上涨来拉动经济增长和消费。这个限度在哪?当美国的房价上涨,涨不动的时候,当整个美国房价2006年达到顶峰的时候,增值的那部分没有了,老百姓全部没有储蓄,刺激GDP72%的消费在哪来?这就是我们看到的美国现在终于体现出来了消费信息的不足,信息下降,枯竭,就会使信息严重下降,这是必然的。当美国的房地产,到终点的就是美国发生管理的时候。美国人在说,好像美国经济增加有一个利导性。销售中间是2/3和3/3,当房地产不工作的时候,整个就断裂,整个经济就会出现管理。所以说在决定整个美国对经济危机,只看一个单一价格。这是一个先决条件,一方面是美国出现了严重了负债的过度,中国出现另外一种产能过剩。能源消耗、高速公路、基础设施,为全世界的产品来定位。当一旦全世界消费不行了,出现所谓的金融泡沫的情况下,中国庞大怎么办?只能靠拉动内需,内需能够拉动这个问题吗?是非常严重的问题。这是中国恰好碰到的严重的挑战。这种情况下非常类似于1929年,美国通过一次大战和20年代长期增长导致美国信贷急剧扩张,导致美国经济增长极速膨胀,等到最后的关头,29年全世界搞贸易战的时候,银行贷款和银行信贷大幅度的恶化,这就是最紧张的原因。

  今天通过这个情况,这就是一个最主要的原因。明年整个金融市场,信贷资产就下降。房子是房地产商的商品。这是第一个问题,房地产是一个长远的,所有的水泥、家用电器都会受到房地产的影响,会出现大面积的产业过剩。这些都会受到影响。

  另外一方面就是所谓的汽车工业,今年1200万的产业,整个过程的情况也是这样的。按照现在的情况来说,欧洲对中国的订购量是1/8,出口会受到什么样的影响?经济实际上是一个比较危险的情况下。在这个过程中,中国明年所碰到的实际问题我觉得是难以避免的。无论采取什么样的措施,面对这样大一次经济结构大调整,目前采取的手段都还是不足的。明年上半年可能会不太好过。这个也就说明一方面是美国资产的膨胀依赖性的增长模式,同样相反中国的出口导向研究经济增长模式也同样会持续,最后不走上靠内需,自主型的增长是不可能的。虚拟经济符合财务分配,导致创造实体经济,得不到相对立和匹配的经济。这样的话在长期的情况下,研究了一定的程度,金融危机的变化,不管是公司欠债还是个人的欠债,这就是金融危机所产生的。

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