【钮文新】这是心理学范畴了吧？

　　【刘孝全】既可以称为心理学范畴也可以称为行为学的范畴。

　　实际上除此之外还有很多其他的方法，因为人的心理活动会在很多其他的方面留下痕迹，比如说我们可以通过鸿商文化来推断那个时代人的思想，我们可以通过一个陶器、通过一段文字、通过它的语言和录音来推测语言和录音背后无形的东西，当然这里面也需要一些还原技术。

　　第三，企业文化能否被量化？不仅你今天问出来了，五年前我们第一次提出企业文化量化和测评这个概念的时候就不断地被质疑，应该说企业文化量化这门科学只有四个字——与时俱进，今天比昨天更科学一点，但我们可以想象10年后、20年后、100年后我们对于企业文化的量化的水平绝对不是今天这样的情况，我们那时候看今天的量化水准，可能会觉得那时候的人怎么那么傻？就像我们看过去的人一样。

　　这里面涉及到一个基本的理解，我们对“企业文化”四个字的理解有多深？如果我们认为企业文化就是唱歌、跳舞那怎么量化它？量化不了。我相信今天大家不再有这个观点了，但是20年前很多人认为企业文化就是唱唱歌、跳跳舞，有这个已经不错了。但今天，很显然，企业文化已经丰富到四个层次了，我们再假想一下，明天、后天，我们对企业文化还会更精确、更深入、更具体这就是量化的概念。

　　【钮文新】进入企业文化的食堂之后你能够看到什么样的目标？你能够猜测到什么样的文化感召？

　　【刘孝全】“钮总”就是“牛”，专家就是专家，他问的问题都是很简单的问题，但是能看出你的积累。企业的食堂的确是企业文化诊断和调研中间的一个很关键的场所，它整体来讲属于定性的分析方法的范畴，和我们今天讲的定量方法不太一样。但是我们一样可以探讨它，因为我们今天不仅探讨企业文化量化的问题，还要谈论整个企业文化的话题，

　　我们为什么会选择食堂作为一个重要的场所？第一，因为食堂是一个能够最好地再现工作理念工作之外生活氛围的地方。我们知道氛围这个东西是很难被测量的。如果下问卷和到现场测量结果是不一样的，比如说氛围是由很多东西组成的，比如人的表情，可以直接反映他的心理活动，他的愉悦度等等，背后我们也可以看出来，这个企业的员工在基本生活方面的满足程度如何。这是一个。

　　第二，这个地方本身对于企业来讲还是一个管理场所，是企业的后勤管理的场所，它的物品管理的规范性、秩序、环境、饭菜本身等等这些东西直接能反映出来这个企业管理的边边角角和基础的一些东西，这些东西反映的信息如果和测量的东西一致就说明我们观察结论是正确的。也存在不一致的地方，如果测评的结果说得很好，但是到具体现场看，剩的菜哪儿倒的都是，员工很不满意，敲着饭盆、砸着桌，饭菜的质量也不好等等，这实际上能反映企业管理的一些落后的问题，这些东西比数字东西更真实、比量化测评的东西更真实。

　　钮总问我们去不去企业食堂，我们一定要去。去看什么？第一看员工的态度，第二看基本管理。

　　【重汽王书记】我给你反映一个实际情况，我们这个企业一看食堂就能看出这个企业的管理。