厉以宁：城乡二元体制改革中的10个问题

　　2008年1月12日，第十届北大光华新年论坛在北京大学百年纪念讲堂召开。本届论坛的主题为“中国改革三十年：评价与展望”。新浪财经对此次盛会进行全程同步报道。以下是著名经济学家厉以宁教授的彩演讲实录。

　　厉以宁：我要讲的题目是论城乡二元体制改革。一共10个问题。

　　第一个问题，计划经济体制有两个支柱，一个支柱是国有企业制度，另一个制度是城乡二元体制，不把这两个搞掉，那就是计划经济并没有退出历史舞台。

　　第二个问题，城乡二元结构从古就有，中国从宋朝以后，城乡二元结构是有的，但是没有城乡二元体制，比如说北宋被金兵占了，河南一带的人就逃，逃到了江南，河南的城里人到了江南农村里，你可以买地种地租地，你河南的农村人在城市当中做功当学徒开店都行，城里人可以到农村，农村也可以到城里的，没有城乡二元体制，譬如说清朝中叶以后东北开禁了，东北开禁，一个山东人过海到了东北，一样你愿意到城里到城里，愿意到农村到农村，都可以，迁移方面没有局限。城乡二元体制在中国是20世纪50年代后期建立的，是计划经济条件下才有的，从那个时候起户口分为两种，一种是城市户口，一种是农村户口，于是农民就降到了二等公民的位置，举两个例子，同样是义务教育，城里的孩子受义务教育，小学的校舍是国家财政拨款建的，小学老师的工资是国家财政经费给的，可是那个时候农民的孩子受义务教育他的校舍是农民自己盖的，他的讲课的老师叫民办教师，叫代课老师等等，都是农民自己给他的钱，同样是义务教育干嘛就不平等呢？再举一个例子，在前几年都出现这种情况，农民进城要想找工作，身上的证件必须齐备，你缺了一个证件，被城里发现了，就被遣送回乡了，如果城里人到农村租个房子想养病、写书、画画，从来没有听说过，你没有暂住证，把城市里面的人押送回城了，这种体制是计划经济时代才有的。

　　第三个问题，改革30周年了，改革初农村的承包制起了极大的作用，如果当初没有农村的承包制的话，那我们的改革一开始进展就不会这么顺利了，你看市场所短缺的东西很快几年都有了，农贸市场有了，生产力大大提高，但是都没有触动城乡二元体制，这在当时只可能这么做，所以对承包制应该是一分为二的，你没有触动城乡二元体制，这个问题就拖下来了，改革后来就转了，80年代就转到城市改革去，而农村改革差不多了，结果城市就抓了国有企业改革，股份制的确是推行了，证券市场也取得了很大的进展，但城乡二元体制就一直拖了30年没有动，评价过去应当要实事求是，近年出现很多问题，就是城乡二元体制继续存在造成的，农民工过去哪有这个提法，过去山东人到东北去了，这是工人，这是农民当时还加了一个农民工，有这个事情吗？农民进城做工就是工人，为什么讲农民工，因为他的户口还是农民，尽管他的职业是工人，这就产生了这些问题，还有农民没有享受到改革开放的成果等等，都是二元体制带来的，因为我们的改革重点在国有企业体制改革上，两大制度只动摇了一个，刚才吴敬琏同志讲得很好，讲到行业垄断的改革要进行下去，但是二元体制改革，这就是摆在我们面前的迫切任务。

　　第四个问题，城乡二元体制改革既然是迫切任务，它的重点不是户口问题，户口问题好解决，户口问题为什么好解决呢？把两种户口制度合并成为一种户口制度不就行了，但是这个不解决问题，关键问题是一系列问题，主要是一个怎么样让农民能够充分享受到改革成果，而且城市化要继续进行，今天我们提出要建设社会主义新农村，大家如果有兴趣的话，翻一下50年前的报纸，在50年代的后半期的《人民日报》上有社论，建设社会主义新农村。你就想，当时就提出建设社会主义新农村，今天又提社会主义新农村，本质上是有区别的，本质不一样的，当时为什么提建设社会主义新农村？因为当时正在建立计划经济体制，要巩固计划经济体制，于是就说我们的农民就安心的呆在农村，给你把农村建设好，你不要做盲流了，什么叫盲流？就是未按计划盲目流动。当初提建设社会主义新农村是为了巩固计划经济体制，今天了，今天隔了40多年以后，今天提出这样的事情完全不一样，今天为什么提建设社会主义新农村？贯彻科学发展管，以人为本的思想，是完善社会主义市场经济制度，农村建设好也不完全是单一的，也不是说把墙粉刷一遍就好了，不是，是发展农业生提高农民收入，包括环境的治理，民主的管理等等一系列问题，但是重要的问题是它是完善市场经济体制的措施。农民住在农村里，住在农村的人新农村可以是个务农者，也可以是个工人，因为在乡镇企业做工，也可以是一个投资者，也可以是一个经营者，而且建设新农村跟推进城市化建设是不矛盾的，而且要加快推进城市化建设，这样的话我们对建设新农村应该是站到一个高度来认识，而跟过去提的口号是完全不一样的。

　　第五个问题，既然主要不是户口问题，那主要是个土地问题。土地问题怎么改呢？在现在中国的情况下，我们应该看到农村的承包制还不能改变，因为农村承包制改变了，农村就乱了，而且在农村中基本经营的制度不变，怎么改？那就是说重点应该放在土地使用权的合理流转上，土地使用权的合理流转在当前是积极要推行的，承包的土地可以转包，你进城打工以后土地转包给种植能手来种，可以出租，可以入股，最近我在宁夏考察还发现一个新的，可以存入信用社，土地干嘛要存到信用社，出去打工就打工，他讲，出租有一个问题，在调查的时候，第一年他把租金给你送上门，第二年土地已经租给他了你要去问他要，第三年他可能就拖了，第四年给你打白条了，要这样的话出租他就有顾虑了，那干嘛不入股呢？入股他也有顾虑，土地入了股就不能退股了，入股是不能退的，只能转让，还有你公司赔了我怎么办？那不就是没收入了嘛，所以也有顾虑，那怎么办？存到信用社，存入信用社，按照定期存款存，每年年底你就有多少利息，你自己不去拿这个利息，自动转账转到你的存款折上去了，这样不就行了嘛，这就是类似于土地银行的措施，所以所有的这些土地使用权合理的扭转，既有利于农业的规模经营，也便于农民进城。

　　第六个问题，农民还有宅基地，宅基地上面还有房子，宅基地跟它上面的房子怎么办？根据各地的调查，比较好的房子用置换的方式，置换在一个地方考虑主要是这样的，就用宅基地和宅基地上的房子交给政府，换成城市的一套商品房，面积相当的一套住宅，换上城市户口，再换上城市的低保，这样就行了，你换了以后，这他就可以进城了，而且各地农民对这个表现得比较积极，因为主要在动员老人跟孩子他们做工作的时候，你怎么做工作的？年轻人在外面打工，你家里就搬到城里算了，房子怎么办？房子给你换一套商品房，老人就恋家就不愿意来，年纪大了要看病，你看病多方便啊，住在城里面，换成城市户口了，孩子，孩子你不要上学嘛！上学，城里有户口在附近就可以上学，这样的话工作还比较顺利，还有地方住。所以宅基地的置换就可以大大加快城市化，加大城市化以后，进入了城市中，跟城市的居民一样享受到城市的低保等待遇。

　　第七个问题，在城乡二元体制改革当中大力要做的是农村土地抵押的必要性和可行性。农村土地要抵押，可以抵押，这个是有各方面的考虑，我是研究经济史，从经济史来看，19世纪后期跟20世纪前半期，在西欧不同的国家是大量农民进城的，在西欧你去看很多国家农民进城量很多，可是没有产生城市的贫民窟，为什么没有产生呢？因为西欧的农民都是小土地所有者，是小农，他们把土地就抵押给银行了，就得了一笔钱，就进城了，抵押的方式是这样的，房子还是你住，你还不起钱了我才来没收你的房子，贷款还没还清的时候你可以继续留在那里，进城有一笔钱了，自己就经营小作坊或者开店或者帮人家做工，慢慢慢慢积累钱，积累钱城里买房子，把你的贷款还清了，家里的房子或者保留或者卖掉，所以没有发展贫民窟。19世纪末期是拖拉机开始实行，农民当时想买拖拉机想耕田，因为西欧的土地面积要比我们人均面积多，他哪有钱？抵押，土地的房子抵押了，土地还是我的，抵押了，马上拖拉机就来了，但是这种抵押在现在中国是不行，农民有什么东西好抵押？猪你要吗？不要。唯一抵押的就是地，所以土地使用权包括宅基地包括宅基地的房子应该容许抵押，容许抵押这样的话农民也好了，进城的农民也好了，整个的经济可以讲城市化也就加快了，农民素质也就提高了。还有在搞土地抵押的同时，如果还不起钱怎么办？所以有农村的保险工作大大加强，因为只有加大保险以后，自然灾害来了以后，自然灾害来了以后，地里面受灾就不能还钱，有保险，如果搞一个猪圈，养鸡场碰到瘟疫怎么办？有保险，农村保险实际上是加快农民致富的手段，是农民可以通过抵押来致富的。

　　第八个问题，中国能不能在工业化中期就着手建立社会保障制度，或者叫基本上建立社会保障制度。因为西欧国家在工业化后期才有社会保障制度，工业化中期以前他是社会救助制度，但是到后来，到工业化后期，搞成从摇篮到坟墓的社会保障，但对它的评价有各种各样的评价，但是有一点可以承认，就是让广大低收入者享受到经济发展的成果。中国过去没有条件，现在有条件，因为这几年的情况看，我们的财政收入比GDP要快，财政收入大量增加的话，有一大部分拿出来建立城乡的社会保障制度是必要的，社会保障跟社会救助是不一样的，社会保障制度是国家财政拨款的，完全由财政支出的，有专门机构来负责的，社会救助是国家的救济款，社会公益的赞助还有其他方面的一些东西，债券、基金、发彩票等等来帮助那些困难的人，两者是并存的，我们现在不能把社会救助就当成社会保障。社会保障制度我们完全，或者基本上可以在工业化中期建立，以后再逐步的完善，因为财政条件好。

　　第九个问题，教育保障。为什么谈教育，因为我是搞教育的，在大学毕业以后就留在北大到现在任教50多年了，所以我感到教育问题非常重要，当前要做到三点：第一，在今后切实要做到在人均的教育经费占人均GDP的4%以上，我们当初是有个课题，“六五规划”的课题，80年代中的，这个课题还得了国家的一等奖，我是课题的组长，那个时候就是说我国教育经费在国民收入中的比重，还不是GDP中的比重，我们当中提出应该达到4%，过了这么多年了，现在还在3%上下徘徊，所以今后几年教育经费非常重要。第二要健全和完善一个助学贷款制度，这样的话用长期来偿还，工作若干年来偿还，让每个人想借是很方便的，都可以借到，可以大大减轻家里的负担。第三个要成立各种奖学金制度，让那些 学习努力的，学习好的人可以得到奖学金，奖学金、助学金，这也是教育保障，教育的平等是非常重要的，教育不平等就造成就业不平等，就业不平等就造成收入不平等，收入不平等就造成生活不平等，生活不平等下一辈就不平等，这个问题一定要加大教育的平等。

　　第十个问题是要支出这么多的财政，国家还要拨款搞教育，这个是没关系的。用于这方面的支出转化为内需，因为给了低收入者以后，农民收入提高了，而且更重要的中国到现在为止，主要是靠投资在拉动，我们整天讲要扩大内需拉开，怎么扩大？财政速度转化为内需，特别是社会保障体制建立了，低收入者工资提高了，我们将迎来一个内需的大突破，全世界最大的潜在市场在哪里？就在中国的农村。8亿人口，如果是每人每年换几套新衣服的话，那我们的纺织品还怕没市场，每个人买一双鞋，还怕外国把我们的鞋烧了，还有其他的电器用品等等，市场多么广大，全世界都羡慕我们这个市场，关键是改革城乡二元体制。今后，我们将迎来一个灿烂的发展阶段，谢谢大家。