高峰对话：中国企业国际竞争力论坛第四届年会(9)

　　姜鹏明：

　　吸引我的是“民营、环保”。我们很不幸，应该说我们现在赶上了中国数千年历史上污染最严重的一个时期，到目前为止污染加具的程度有所减缓，也许我们将来的子孙后代不会赶到这个时代了。这是我们目前的一个时代。

　　我不想过多的说我们的企业，假设说我还需要在这个会上多过的介绍我们的企业，今天我得到的十大名牌就说明我们的根本就没有影响力。我们为什么现在污染那么严重？我觉得还是我们的文明出现问题，我们的祖先是在一种自发的生态文明走出来的，我们需要在自然界中打猎取得果实直接消费，来维持生存。那时候对老天爷是非常敬畏的。到的工业时代人类就开始狂妄了，我们正因为技术的发展，不再需要男人的肌肉去打猎，也不需要女人的小手仅仅去织布，而是发展出了机器，可以人定胜天，这时候产生的工业文明就开始造成了我们今天发展的后果。这些东西不足以教育我们人，只是由于我们突然认识到自然资源有限的时候，原来是无限的，这个时候才有可能产生我们允许运营出我们自觉的过程，这样的话才能在工业经济走向循环经济。

　　作为环境企业的话，我上次说过赚钱的问题，环境企业毕竟我们赚钱是对高尚的一种回报，我们的目的不是赚钱，我们的目的是为了满足社会的某种需求，赚钱是我们企业发展的一种条件，没有这种回报我们将无以为济。

　　现在国家公布的污染最严重的一些企业，包括区域限制性的都是我们一些巨大的企业，国华、国电、华能等等这些大的宏观企业，也很不幸的包括我们一些著名的企业，海螺、水泥、蒙牛这些子公司，水污染的这些问题，因为报纸就在现场，我忽然想起来了。

　　这里有什么问题？我也想到我自己了，我们这个企业经营的目的是叫未环保，我们是自环保，未环保和自环保未必一样，一个医生给别人会看病，自己不注重锻炼身体，非常不健康这也是完全可能的。现在未环保对我们这样的企业更突出，所有的企业都有这样共同的责任。我们不管做什么行业，哪怕你做计算机行业、IT行业，还有一些电子、电磁污染的问题。从未环保来讲我们得天独厚一些，从奥运会来讲，从

四号线，五号线的建设。建设奥运的电厂也是一个巨大的挑战。

　　自环保也是非常突出的，不仅仅我们自己的工厂把所有的环境方面能够使用的手段都建设了，我们的污水要进行处理，可以自清洁，我们用太阳能。我们现在在全国要建环境医院，这就叫做及所育而育人，及所不欲而勿失于人。

　　全国城市化的进行非常快，前几天参加的市群，兴高采烈的谈城市区，我就问他们，建城市区的目的是什么？发展GDP，最终的目的是什么？离开环境等等这样的情况会怎样？我们这个环境医院的概念是跟人民医院有类似的，我们这么多城镇不可能有医院，作为区域性的环境治理问题，刚才讲到各个行业联系的问题，实际上来讲现在是综合性的污染问题，过去我们环保政策上有一个很幼稚的政策。我们自己的企业都有污染，你会治理吗？现在政策改变了，谁收益谁补偿？谁污染你是要交罚款的。任何一个企业的污染有可能都是多方面的，一个区域的污染也可能是多方面的，都不是一个企业或者一项技术能够解决的，建立一个环境医院以后，比如有些省市的领导跟我说，你们绿创集团做的很不错，这个行业也是一个龙头企业，能不能到我们这来建立一个分公司。往往有的时候从商业角度或者区域环境来讲，要求每一个名医到那去工作都不太可能，但是你到一个医院就可以了，名医可以不做审可以走审。这个项目建设部已经马上立为十一五重要的叫做“集成

能源重要的项目”，第一建设成功之后我们要在全国推广。从经济规模上，它最主要的功能不但要为节能、环保服务，自身也是结合了目前我们能够搜集到的所有最先进的环保技术。这不仅仅要解决技术上的问题，不要过多的强调技术问题，我们现在造成大规模的污染也是因为现在科技的发达。如果所有的人都认为两厢的车不是轿车，小排量的车是没有身份的，那我们节能环保小型车根本就卖不出去。如果我们这个理想实现了的话，将来可以对环保节能方面做出一些贡献。谢谢！

　　王小伟：

　　下面我们请最后一个嘉宾任总谈谈。

　　任庆春：

　　非常感谢给我这次机会跟大家一块交流、探讨。我们公司是一个以清华大学为背景的高科技企业，我们公司创办十年来我们这个团队在科技创新这方面研制出数十个专业的技术，现在这些技术到市场之后都受到社会各界的欢迎，受到企业的认可。我们现在在科技创新这方面，由于大专院校联合的比较密切，这是我们的一个特色，不仅清华这边，还有上海的东方大学，来进行新的课程的研究，研究一些工业用的纯水、超纯水跟废水的处理。目前我们有三项技术达到了世界领先水平，科技创新跟一个国家的发展，起到的作用那是大家公认的，中国改革开放30年，GDP增长与科技创新是密切相关的，科技创新对国家GDP是非常高的。一个国家是这样，一个企业也是这样。我们通过这几年的科技创新，艰苦创业，我们从无到有，走到现在，也得益于科技创新，我们现在像纳米隔壁技术等等，得力于世界领先水平。

　　我们是一个以科技创新型企业，我也是一个比较偏重技术的人，我对市场把握的不太好，虽然这些年一直做，但做的仍然不是太好，但我们的技术装备是非常强的，我们现在通过这几年参与招标，大部分的项目是不招标的，是企业找到我们门上做的。我们招标的项目也有80%，我们在山东招标是北京一个比较大的招标公司去公开招标，结果投标的企业就我们一家，因为限制的指标比较死，就我们自己可以做大。

　　环保创新对我们是一个最大的受益者，今天虽然说不大，我们到目前为止没有销售人员，都是靠口碑相传，通过了解找到我们，所以不大，不大一个亿的产值，今天我们谈创新，我想说的有很多，我过去不参加这种场合，包括媒体、展示会，包括很多的电视台、媒体邀请我都被我拒绝了，包括今天。我过去是不善于做这方面的工作，我刚才听到姜总说的话非常的赞成，是为了民营企业发展创新。

　　我很荣幸跟各位专家进行交流。提到环保是一个非常沉重的话题，世界联合国有一个环境大会，他曾经这样说过一句话，过去是为石油为干，现在水跟石油一样。大家知道油可以有很多替代品，包括电气化等等，但是水不可能替代。实际上可以用的淡水只占2.6%，中国基本上是一个严重缺水的国家，中国的华北人的蕴含量457吨，这是今年刚刚发布的一个结果，457立方。实际上缺水的国家是以色列，它接近500，华北，尤其是河北省，对地下水的开采已经超过了600亿，补水都很困难。中国是世界上13个缺水的国家之一，非常缺水，我们国家在这个水的运用这方面，又是一个最贫穷的部分。我们现在在钢铁的行业，水的运用率是世界平均水平的1/4，包括造纸行业，实际上这种差别是非常大的，王部长曾经说过这样的话，中国那么缺水还是那么浪费，是什么问题？是一个观念的问题，现在那么缺水，一个是观念的问题，一个是技术新的问题。很多企业采用的技术是什么样的技术？我到很多企业跟他们去讲课、交流，我都站起来跟他们讲。

　　举一个淡水的比重，工业水，他们采用的是工业的培训，在中国来讲90%以上的企业都不应该采用国外的技术。根据去年11月国家发改委公布的数据，可以给中国带来减少一千万为酸碱的污染，我对这个很不满意。现在技术不断地进步，酸碱会给中国带来一百个亿的利润。还能带来20多万个人就业。

　　选择合理的技术，国外的技术，一年对中国采用废水的量是多少？25亿吨，占量的5.5%。但我们中国很多的企业还是采用他们的技术。中国很少企业来考虑这个问题。

　　由于时间关系跟大家交流到这儿，谢谢！

　　王小伟：

　　我没有提议大家就给予了热烈了掌声。重点谈了我们国家对水的一些误区。刚才我们的四位嘉宾都是围绕着我们的创新、环保、和谐这些主体结合自己企业的一些体会和认识谈了一些经验，包括一些重要的认识。

　　接下来我们把时间给大家，请各位企业家提出一些问题。

　　提问者：

　　我是河南桑河市的。建一个环保医院，需要各方面的医生？

　　王小伟：

　　环保医院什么概念？怎样建的，什么企业可以参加？

　　姜鹏明：

　　因为正在建设，一期建完了，这个概念很清楚，这个环境医院对区域环境保护提供全方位的保护，从环境评价开始，咨询、招标到设计，到环保产品的制造，到最后的实验、研发，因为进了很多研发平台，各种实验室。一个是噪音、废气、固体废物的处理、水污染，这四大污染大体上都有一个总体的解决方案，还包括将来的杰出经济的问题，循环、节能这是一个概念。提供全方位的一个服务和解决方案。不是说在环保医院里面人就能把什么都解决，他设有这些功能，你总是知道有病到医院找，大街上谁是医生？他也是一样，可以组织全国各方面的专家帮着解决，也可以生产一些环保节能的设备。

　　1.最大的特点本身也使用节能环保的措施，我们一期的中关村建的大概是15万平米，15万平米的建筑，它的所有工业污水、生活污水都要处理。关键是可视，用风能诸如此类的一些先进技术，现在循环经济的理念进行的，再循环、再利用、资源化，把这些技术进行综合。

　　2.新的技术安排，不是我们绿创一个企业在里面，只不过我这个足球俱乐部一个著名的球星带领踢球，可能会容纳几百个企业在里面。地税的50%返回给公司，刚刚创业，技术好，但是房费交不起，免，包括863，国家支撑的计划项目都会给到这里来，你就可以获得很多政策方面的支持。这是从制度安排上的变化。

　　3.解决人的幸福观的问题，我们不但生产这个东西，我们每天都要看到，我们所有办公楼里面，很多南方人不愿意到北京来就是要么热要么冷，我们环节人工气侯，我们营造舒适的环境，包括温度、湿度完全要控制起来。这样未来的人均环境，未来生产的环境，然后组织参观，有很多旅游，现在有红色旅游。我们这个叫做绿色旅游，工业旅游你可以搞绿色旅游，你可以看啤酒怎么生产。你到这里可以看到噪音是怎么控制的，废气是怎样控制的。包括垃圾、味道的处理。整个的经济规模要在一百个亿以上，必须自己在经济上也能够循环，能够赚钱才能有充分的力量建设，各地政府都非常欢迎这种模式，跟市长跟发改委谈这个问题，他们说解决了很多问题，各地搞工业都在开发区里面，既然在开发区里面搞，我在里面搞一个环境医院，从这上面就非常好了。第二个来讲的话，能够解决一个辐射的问题，一个解决政府在这里边好控制的问题。任何一个城市引进一项制度都解决不了环境治理的问题，我们要给他打鱼的本领，不能给他一条鱼。

　　王小伟：

　　现在我们看还有一个女士要问问题：

　　提问者：

　　我是来自河南，我们所在的园区就是在国家发布的那个限制的工艺园区，企业受污染比较严重，我们企业希望技术环保的，然后就是低成本的。我来到的这一次的会场以后，我很荣幸地听到任庆春先生对污染的说说，对林排放请您再讲一下？

　　任庆春：

　　这个技术是不断创新而来的，各位专家都知道，是一个污染比较严重的工艺，我们在这个技术上不断创新，让他现在变成一个节能、环保、节水的那么一项技术，比传统的工艺、投资、基本水平。成本是能赚60%左右。跟国外的技术，在我们国内我们做了很多企业的调研，我们比它的投资成本会降低40%，预计在40%，这是一个非常好的技术。我们现在一直在呼吁很多的企业要多看看他的投资成本怎样，不要不好看，很多企业图好看，这是国外的东西，我们采用国外的，这个技术每年给中国带来的量是25亿吨，每年给中国带来的损失投资成本、运营成本增加200多个亿。我最近写了篇文章。如果详细地了解我们可以在会下交流，时间关系谢谢。

　　王小伟：

　　由于时间关系我们的板块进入下一个板块。下面请专家黄振中先生对我们的话题进行总结点评！

　　黄振中：

　　各位朋友好！今天这几个板块非常的生动，我是长期搞环保宣传研究的，当了八年主编，原来一直在

人民日报。各位在报纸上经常见到你们的名字、企业、产品，我今天讲两个部分：

　　第一个部分，他们四位的发言对我的五个感动，也是对大家的感动。

　　1.他们的发言很生动，很具体，很深刻，很鲜明。这一点他们都听见了，有很高深的环境理论和环保法律意识。所以他们很鲜明。

　　2.他们带来了很多新的信息，培养新的喜讯，刚才讲的环保医院，造成了很多的毛病。环境是跟自然制订的，现在我们自然生病了，我们的水生病了，我们的空气生病了，我们的土地生病了，这是牵涉到自我安全的问题。刚才讲到历史，天人合一，现在不是这样的时期了，是人和自然严重对立的时代，过去我们在那个年代是战争的年代，现在是我们要把我们好的自然邀请回来。

　　3.这些企业取得了很大的成果，刚才南京神克隆企业他们实现了双赢，他们渡过了一个艰难阶段，赔钱的，产品没人要的，没有资金等等，经过这些艰难阶段，他们现在实现双赢了，能够为社会做贡献了。他们现在有一定的经济实力，可以为我们的环保做更多的事情。

　　4.他们的责任心。刚才我听到绿创的姜总，他马上要到阿拉塞，现在成为了一个沙漠城市。

　　5.我看到了我们的企业家，看到你的团队，包括在座的底下，看到整体、前景。

　　四位专家更高兴的是香港来的同志，我感谢香港的同志，他们给了我一个奖，叫做地球奖，香港的朋友们特别重视环保，比我们大陆重视多了。他们尤其以各种身份参加各界活动，这一点我看到了，深受感动，你也是为我们树立了一个榜样，我们要为你学习。

　　第二部分，将五点启迪。

　　1.他们的忧患意识很强。他们被自然界的现状已经感到一种危机感，现在我们提出环境安全的问题，我们光说我们的基础，现在我们的土地污染了，空气污染了，谁来保卫它？我们在座的企业家保卫了，我们国土的观念要发展变化，不是说上岗放哨。我写过一本书叫《守望地球》，用我们的心来守望。我们的孩子都知道，在世界寻岛会上，他的发言说，当元首的你们给我们留下一块土地让我们生存下去。60年代在美国春天听不见鸟叫，鸟都死光了，我们有些天鹅也毒死了。他们的危机意识给我们敲响了警钟。

　　2.什么叫做科学发展观？什么叫做持续经济？什么叫做双赢？什么叫做持续生产？比我们领导同志生动讲的那些报道生动多了。今天在座的都是用自己的实例讲问题。

　　3.他们四位今天的嘉宾用他们的实际行动回答了一席问题，怎样依法办事的问题，我们如果拿出这些武器来就可以依法办事了。

　　4.企业怎样做大做强。刚才我听到绿创企业讲的很好的东西，世界环保企业有什么趋势？走向灵活化的问题，不是单打独斗的问题，环境的病不是一个病，是总系统的病，就像人得病似的。我觉得他们在这方面做的很好。就是把自己的企业做大做强的问题。

　　5.搞环保产业，南京的代表讲的好，必须有一个奉献的精神，不能光赚钱。今天的污染造成的原因就是围绕自己，实际上也是害了自己，很多人在北京买房子，把自己的地方污染了又跑来北京，跑不了的，都是在地球上。青藏高原上山上都没有多少雪了，我们很缺水了。土地上长期是有农贸，有很多残毒，所以我们现在为什么吃一些无公害食品，就是因为土地不健全。

　　这些企业家们团结起来，壮大起来，发展起来，用我们的力量来治理我们的地球，守望我们的地球。

　　王小伟：

　　十分感谢黄教授的精彩点评。会议要结束了很遗憾，我们的遗憾留下的更多，我们台上的嘉宾刚刚开了个头，好多的理论建设都没有展开，台下的嘉宾也有好多人需要提问，但是会议需要结束。会议交流后就是缘分，通过会议我们大家都相识了，以后我们各位有什么问题也可以直接找我们的嘉宾比较，也有机会进行演讲，我想说本人是中国企业报的负责人，本身也是一个媒体，也是跟各位交流的一个场所，以后各位在创新、环保、和谐方面有一些成果和理论的建树，本报愿意给予发表，而且还可以告诉大家。由于时间关系会议到此结束，但是我们的结识刚刚开始。

　　让我们共同的重视创新！坚持创新！实施创新！用我们创新的成果使我们的天更蓝、水更清、空气更新鲜，环境更友好，社会更和谐，生活更幸福，到此为止，今天的板块就结束了，谢谢大家！

　　主持人：

　　我们的会议虽然结束了，我们的结识才刚刚开始。今天的论坛到这里就结束了，我们明年同一时间再会！

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