2004—2005经济政策问题座谈会(上）

http://finance.sina.com.cn 2004年12月16日 23:05 新浪财经

　　主办:中国社会科学院经济研究所

　　中华工商时报

　　时间：2004年12月16日上午

　　地点：香山饭店

　　出席人员：全国政协原副主席孙孚凌、中国民私营经济研究会会长保育钧、中国社会科学院经济研究所副所长王振中、中国人民大学教授顾海兵、中央党校教授周天勇、中国社会科学院经济研究所宏观室主任王诚、中国社会科学院经济所研究员袁钢明、国民经济研究所副所长王晓鲁、中国社会科学院经济所副研究员桁林、国务院发展研究中心研究员徐东华

　　会议主题：宏观调控与经济走向

　　主持人(中国社会科学院经济研究所副所长王振中)：

　　今天上午会议的主题是宏观调控经济走向。徐东华是国务院发展研究中心的研究员，他因为还要到上海去开会，请他先说。

　　徐东华(国务院发展研究中心研究员)：

　　昨天接到王老师的邀请，昨天我本来要来，但是电力我研究得比较少，所以昨天没有来。今天来也是跟保老师学习，有什么事还要跟保老师汇报。我感觉整个新一届政府上台之后，04年的宏观经济，应该讲是近些年来是最好的时期，这里边体现在几个方面。第一就是中国的自主的经济增长能力上来了，跟以往，我们大家知道，上一届政府的时候，我们采用了扩张性的财政政策，有些媒体，被誉为花钱买经济，拉动经济，这对当时宏观经济发展当中一些经济发展的活力不足，和经济贡献力比较低应该是有一定的关系的。同时，通过这一段扩张性的行动，也达到了经济预期，但是过渡的扩张新财政，对经济的持续发展可能在一定程度上会造成一定的困扰。因为我们大家知道政府发行的所有债务，最后都要摊到整个全社会。所以说中国在特定时期，采取特定政策，解决特定的问题，来维持经济的发展，这有他很大的特殊性。但是如果说经济已经走如了当时的一个低迷的时候，就要事实警惕。我们现在来看经过那一段发展，同时又经过政策的激励效果，现在中国的经济可以说走到了一个比较好的，具有一定的自主增长能力的时期。所以说经济应该讲是属于一个比较好的发展的时期。

　　第二，中国经济发展过程当中发现的问题我们必须要关注，就是中国经济融入全球经济一体化的程度当中，我们很少把中国经济融入到世界经济体系这个框架中来，我们经常谈我们要有效利用两种资源，事实上我们现在看到中国经济融入全球化经济一体化越深，事实上中国和世界经济在走势过程当中就越来越近。如果我们过分强调跟世界经济保持一定距离，或者我们这边风景这边独好，这不正常。这就是说我们还没有更深的融入到世界经济当中，我们现在中国经济跟世界经济的增长的比例在贴近，这就说明中国经济融入全球经济当中。

　　第三个方面，就是经济发展过程当中，一方面要看到经济增长的动力。我算了一下帐，我们今年按照国家官方的统计和科技院的统计是7.4，实际上差不多，但是我们现在经济增长主要是投资的增长，投资对经济拉动非常高，投资对经济拉动增长非常大。在投资拉动贡献以后，我们发现在工业领域投资的贡献率更大，因为我们现在农业主要是靠国家投资来拉动，而我们工业上的投资贡献这主要是企业行为，个人行为，外资行为，这里边就说明几种情况，一方面如果说我们企业有信心，个人有信心，来进行投资的话，首先是他对于中国这个市场，对于中国他所投资地的比较竞争优势的肯定。有人说中国在某个产业里边投入一个企业，好象先死的不是中国企业，而是邻国或者是相同国家的这类企业。有人甚至把中国在某些产业的投资叫挖坑，有的产业如果门槛不是很高，中国企业很快就进入这个产业，由于中国的资本密集型，这个产业不仅无力，甚至是一个坑。这样大家在拼效益的时候，就把这个产业拼成一个坑。所以我们看我们很多产业里边，电脑，手机，IT产业，这样的话有很多人之所以到中国来投资，同样的技术，同样的规模，但由于所在国家的这种劳动力和土地的比较优势不同，他低效产出，所以这样的话，我就感觉这部分投资，他肯定把一个产业的竞争优势都在技术当中，因为技术的突破性比较强，在技术瓶颈与资金上面要寻找更加能够发挥土地和劳动力成本的基础上。所以这样的话，中国有很多企业，我们看了一下，现在我们存在的问题，一是投资过快。第二，投资规模过大。第三，再建工程过渡。第四，再建工程扩大。有很多我搞了一期之后，搞二期，搞了二期之后搞三期，这样的话，我们经济在投资里边主要是工业投资的风险多。这样投资一方面可以带动经济快速发展，但是另外一方面，投资过程中他要受到诸多方面的限制。

　　他第一个限制就是市场的容纳性问题。我们大家知道必要的城市建设是提高产业结构，增加竞争能力，使消费者得到更优惠的服务的一个必要，但是过渡的投资它的风险性是很大的，第一我们现在看到很多投资领域，很大一部分是国有企业投资，国有企业投资这里边它毕竟是一个国有资产，有很多投资我们要注意，你投资一般不要离开主流，第二，投资过程中大部分还是依赖于信贷，这就在一定程度上造成了不良贷款的出现。而当前我们一些金融机构，为了消除降低不良贷款的比例，也有的通过放多银行贷款来稀释目前的不良贷款比例，但是如果这部分投资遇到一些其他性因素，有可能现在一些不良贷款在一定时期可以转化成不良资产。所以这样我们分析，经济发展过程当中，我们投资过快对经济增长的作用是积极的，但是我们要考虑投资增长过程当中一个投资风险问题。

　　第三个，我们现在事实上中国经济在发展过程当中，我们大家都认识到一个问题，中国消耗能源，原材料，环保这个压力是比较大的。应该讲现在西方通常说绿色GDP，所谓的绿色GDP的概念，就是你GDP增长过程当中，一定要刨除对环境污染进行必要治理的投资。你做完这个事之后，你必须拿出一部分东西来对过渡污染的治理和有效的防范。这次我参加卫生部的会，有很多化工区，或者是比较密集的开发区，造成大量的疾病，而这种对疾病的一些医疗，药品的投入，这部分是并没有记到绿色GDP。所以一方面中国经济处于一个比较好的增长期，增长期有投资拉动占了30%，而工业拉动又占了68%以上，而工业投资里边，融入全球分工体系当中的贡献和支持，同时我们要跟一些经济增长过程当中，一些需要克服的一些东西，就是投资风险的问题。第二，过快的投资增长，一定会使物价指数产生波动，我们大家知道前一段时期一直处于物价一直是低迷，但是过快的物价增长，这就会使金融货币的传导机制不到位。前一段我们说只要再造钱，只要存了货就挣钱，货币的价格反应的是短暂的时期，而在生产资料价格，在高速投资过程当中，价格增长比较快的情况下，货币价格就反应得不准确，只要是能囤积这就有收益。所以使货币传导机制不到位，这样使得银行以外，这就使得国家金融政策在这里边做出的反应，又和国家外汇利率政策的反应形成了一个不协调性。所以这样的话就使得有很多游资和投资都来补中国的投资和利率的变化，来到中国来淘金。这样就使得我们经济发展过程当中，就使得经济发展保持一定速度和投资价值，要和货币的传导机制，要和金融政策相稳定，使金融货币政策能够发挥在经济调整过程当中的敏感度。所以前一段大家都在讲利率，都在看汇率，这就使得利率政策和汇率政策在国民经济调整中的作用达不到应有的预期效果。

　　第三，过度投资，过度的增长势必造成财政征收过渡，今年可能达到2.6亿，财政收入是一个好事，如果真是说财政收入真是说通过税收的所有环节上来的，那没问题。如果通过其他环节，完全是因为投资这个环节上去之后，这势必使得国家的财政收入不稳定。而财政的征收在另一个方面，也会影响国家的财政政策。所以说在这种情况下，我们看中国今年的经济形势，既面临着一个非常好的经济总量上来了，我们78年的经济总量是3千多个亿，我们现在达到12万个亿，经济发展数字在这么大的盘子上面，还有这么高速。第三经济运行的质量上，应该讲我们现在很多企业，尤其工业企业，效益，这种效益不是过去那种物资短缺，凭票供应的效益，这种效益是生产过剩，经过竞争才获得的效益。第四，就是我们国家对经济增长过程当中，没有必要使过去由政府财政向公共财政转移，就是政府的收益主要是解决整个全社会最需要解决的问题，而不是投资。所以这样的，我们现在面临一个比较好的经济形势，经济发展的一个非常有利的经济转型期。但是我们也要看到，这种趋势如果我们不进行比较清醒的认识，比较科学的调整，比较到位的手段的话，我们可能一些深层次的问题还难以回答。所以说对于明年经济发展，应该讲同志们还是充满了信心，因为中国经济现在毕竟还处在一个快速增长时期，而且明年全球的经济走势也非常看好，所以这样大的经济环境在这儿，但是如果说我们在比较好的环境当中，能进行几个调整，这对中国明年的经济是非常有好处的。

　　第一，就是要通过宏观调控来解决市场不能解决的投资增长过快问题。就是说不需要太用行政手段，不需要太用政治手段，但是通过市场的宏观调控辅助于必要的一些环保，税收，信贷政策来抑制过快增长。

　　第二，国有企业的投资必须要保证一定自由竞争的比例，当然对于个体经济，那我们不要太管，谁愿意上，自己上。但是这方面国家的相关产业政策，就一定要制定出相关产业的投资指导思路，使得一些对于某些领域具有投资欲望，但是对整个这个行业国际、国内，一些产业发展趋势，市场容纳能力，这个技术升级的未来发展趋势，要有充分的指导。这样就使得用税收，信贷，产业指导同时又辅助以一定的外资投资的指导思路，来引导投资者，这样就使得真正达到一种合理的投资，但是确实是靠银行资本，技术低，小规模，对于这个问题，我们现在有关部门对投资项目叫有保有限，这个依据是什么，就是需要有一个能对投资进行限制的科学体系。

　　第二个银行，我们现在无论是实行股份制治理结构、上市、银监会这些，我们不能排除银行面临着一些降低不良资产比例，为了追求一定的经济的近期效果，为了维护一些大客户利益所做的一些非银行经营的行为。所以说我们现在要通过国家的一些金融政策，税收政策，产业政策来解决金融对投资发展支持和保护问题。

　　第三，通过必要的税收，我们看到我们现在中国的出口，虽然有了一个比较大的增长，但是还不排除在一些欠发达地区，经济的竞争主要体现在拼环保，欧盟甚至威胁我们要对我们进行贸易视察。这事实上是整个中国在参与全球分工体系当中，欧盟也好，美国也好，日本也好，是对中国参与全球分工体系当中设置的一些障碍，要求必须保证一些高耗能的产业出口，这些产业出口，从东部沿海，一些欠发达地区，国家要用环保科技手段来限制低附加值。

　　第四，对我们中国的经济发展中，一个很重要的方面，我们经济发展当中，出口对中国的贡献率是非常非常大的。有人说过，如果中国没有出口，现在就没有这么高的经济增长率，但是我们要看到，我们现在的出口，一方面出口的附加值，出口的技术含量在提升，另外一方面，我们现在进口的比例应该讲也在增长，今年我们达到1.1万亿元出口，但是在出口、进口中，我们有两条趋势，一方面，我们要进口一些我们经济发展中必须没办法解决的资源性问题，有人说中国的经济发展过程当中大量的进口石油，大量进口水泥，但是这种进口，我们应该梳理一下，我们进口这些商品的过程当中，对经济的增长贡献率有多大？第二个，我们进口过程当中，应该更注重于对中国准备工业、科技提升的一些技术上的应用。所以这样的话，我们对中国经济发展中进出口问题我们要考虑，第一我们不可能还像前十年一样，过多的寄托于出口净拉动，中国的经济盘子越来越大和前十年已经不一样，所以我们要关注欧美的一些国家，就是一定要形成自己对于本国商品的需求和拉动情况。第二个，我们在进出口调整过程中，一定要和全球的分工体系，我们在参与全球分工体系过程中的定位导向，和国内以产替代进口相结合，如果我们一味的出口，如果说我们在国内通过一定的技术标准和技术引进，来解决我们过多的必须出口来替代进口，就可以减少一定贸易的额差和贸易壁垒。所以这个方面，我们现在要特别注重在明年经济增长过程当中，在投资增长过程之中，对经济拉动过程中，投资增长质量性，规模性，投资风险，投资市场性。第二，在投资过程中，要注重结构的合理性。如果说工业机构偏高，如果说工业机构里边主要是一些西洋产业偏高的话，比如说钢铁行业，钢铁行业不一定是西洋行业，但是我们现在还是在钢铁产业低附加值上面。第三，我们在投资过程当中应该通过一定的积累之后，使很多产业往产业附加值延伸的道路上走，这个可以通过企业并购来解决产业的问题。第四，我们要特别注重金融对中国经济增长贡献的拉动中的风险控制。风险控制是保护本国投资和对工业支持的最好的办法，金融的大起大落和投资大起大落，都是一把双忍剑，彼此伤害。这样就需要解决投资发展过程中的一个对投资项目、技术标准、投资自有资本金的比例，市场调研和市场判断的一种金融政策的一个制定问题。

　　再就是税收问题，我们大家知道，这几年，有的企业也感觉到税负比较重，有没有收过多税的现象，还有很多企业到国外被反倾销诉讼，后来我们说你们为什么不去反倾销，他怕的不是说比较第三国的成本计算，是很多企业在税收问题上有一些问题。经不起推敲，所以既要保证稳定的税收，又要使企业考虑到逃税的成本，如果说逃税成本很低的话，就没有必要去逃税。

　　再一个就是整个明年宏观经济调控当中，还要注重经济发展过程中的协调性问题，尽量避免出现今年比较突然的调控手段，使企业，使金融，使投资人都能在一个比较能看清楚的环境下去发展，而不是说大家前一段，不太关注于生产而过渡关注于利率，汇率其他的由于这些变化来给企业带来的一种盈利思想。

　　所以说明年应该讲，一方面在经济发展过程当中我们面临一个非常好的形势，也有了比较好的一些调整经济发展的一个思想，但是我们还需要做的就是，还要进一步加大市场化，对于一些垄断性的行业，我们除了保证公共用品为社会服务的这种国家投资行为，这种行业我们强调它不是垄断，它是一种保障，是对弱势群体和整个国民的保障，其他的行业应该尽可能放开，只有竞争充分了，垄断行业才能给消费者提供更好的服务。所以我对明年经济工作的发展和现中央准备出台的对策，我就提了自己的一些看法。

　　主持人：谢谢徐东华，下面请王诚来谈一谈。