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我们到现在算起来26年了，从一个人来讲，26年都已经成熟了。正是身强力壮的时候，也就是事业发展有成的时候。从我们来看现在发展的情况，咱们就说电，我觉得今天谈电的问题正好。因为它供大于求，又好谈。我觉得电的问题，为什么缺电，我2003年到浙江去我才知道缺电。到底缺多少电，应该有多少？需要多少地方用电？钢铁业、建筑业，或者其他各个行业需要多少用电不清楚？没数？深宫有百万精兵，但是不留数。我2003年我问有个市长，我说你们为什么不办个电厂，原因就是等、靠、要。电本身不是电的本身问题，哪位同
志讲到法国问题，我到法国问了，他做热水器的，我说你们做不做电的热水器，他们说用一次能源做的，不如用二次能源做的。所以我们电本身是缺了，如何调整这个电的多和少，你从调查研究我们到底需要多少电，现在只知道一个现有的发电数，好象是3千多万千瓦，到不了5千小时。水利发达有到3千多，火力发电2千多，但是真正缺电的时候怎么办，一个是加强改造建设，另外一个调控，现在一些办法调控都困难，搞大电厂，除了水电容易调控，你一放水就有电了，那么火电就很困难。所以今年我们现在电多了供大于求了，将来会有供不应求的时候。
我们应该具体看我们需要有多少电，同时电应该有点富裕，不可能家里买粮食，我今天吃一顿就买一斤，不可能，多买一点，预备着下一顿吃。电站的发展方向应该向能够适合于调控，气电适合于调控，火力发电不行，风力数量小，太阳能用于生活上可以，但是作为动力来讲，现在还不行。但是沼气，我几年前看的，就在北京市，我们去参观，带出发动机能够发十几千瓦，这不算小啊，但是后来整个沼气不但在北方不行，南方也不行。没人搞。
顾海兵：搞都是样板。
保育钧：都是参观用的。
孙孚凌：所以我去参观去了。参观后得到点学问，人家说了北方天气太冷，那南方也没兴起来呀。
保育钧：海南有。
顾海兵：样本总是远。
孙孚凌：现在我看国家辅助给你多少多少料，把这个池子给做好。我觉得日常生活用这种比发电站好，特别是在山里，在大城市用电的地方，用加强调风，准备不时之需。这个问题已经供大于求了在运转方面，考虑到哪个少赔点钱，哪个多赔点钱。虎跳峡，不晓得是谁办的，是省办的，还是部办的，反正在进行。过去管过水电的人不同意的做法。我想重点说的是我们对一些调查研究资料的收集，刚才你说的求真务实，大而化之。
主持人：这个您看样板。
孙孚凌：看样板。最近我们看到一个材料，我们在世界上工业的增长率，在世界上居第三十位，前十名，第一名新加坡，最后一名中国台湾。韩国列第十七位，我们列第三十位。所以我们处在现在的世界形式之下，我们要增强我们的力量怎么办，没法办。可能各位都到过很多发达的省，我看过发达的省，科技含量都不是太高，当然上海不说了。其他的省并不太高。论第一，谁全国科技含量最高。
顾海兵：没有知识产权。
孙孚凌：所以你这个怎么搞起来，农村喊了半天如何进城，我在河南被人考了一下，人家说中国到底有多少个人种地可能，河南省政协副主席考我，我当时没想起来，后来回来算了一下，30亩地，一头牛，老婆孩子热炕头。一个劳动力30亩地一头牛，6、7千万，加上一家四口，2亿5，13亿人口10亿多要在城里边，所以进城谈何容易。
周天勇：现在农民种地的劳动力3.7亿。
顾海兵：你干两个月以上就算劳动力。
孙孚凌：你不进城怎么办？农村现在有好多经验，像协会，合作社，前几天报纸上登了，白利显写的一篇，关于农村信用合作社，一直到现在中央在这个问题上始终没有表过态。你一家一户，平均算，一亩4，一亩4的地要拿到世界上去竞争，你说怎么富起来？像去年那个例子，03年的例子，就只从这一亩地来讲增加不上去。粮价现在小麦是7毛多，玉米是4毛，在世界上净价钱也差不多。农民讲我们今年富起来，收入多了，主要是靠粮价涨。如果不靠粮价涨，也富不起来。主要靠涨价，涨价的同时，他的负担也大。农民当时要地，说不稳定因素，那是都没饭吃的，都没钱的，人要是说富起来的话，比较而言，农民上访的事不少，包括下岗职工群体事件也不少。现在不是都是吃不上饭的来的做什么，城里拆迁房屋有事，所以就是不均，这个差异，增加差距，会增加劳动。除了城里人有工作收入，农民按现在的办法，农民再增加困难也是比较大，现在城里人和农村的比例1比6，一个城市人的收入比6个平均农民的收入。工资上1比3，加上其他很多福利都算到一块1比6，所以今年农民收入增加的算多的，但是要赶上城里，差得远。
周天勇：因为城里的快，农村的慢。
孙孚凌：基数小。浙江省算多的，和城里比也是1/3。但是年年增加，越拉差距越大，所以就是农村的问题。刚才保育钧同志讲的，我问过一个经贸市场，国家办的大市场，最初是工商局办的，现在是城里管理委员会来管，我说你收不收摊位钱，他说不收，他说管理委员会收。工商局有任务的，确实有任务，税务局同样如此，收不上来也得收。
周天勇：现在全国收费统计口径，正规的几项600个亿。我仔细研究过，我说这个为什么要工商收费呢？他是这样，80年的时候为了管理，因为个体私营经济是一个一己力量，要管理，那个时候财政紧张，就说你们这些人自己收钱自己管理得了，后来这两年钱多了，地方财政一看是块肥肉，就说收支两条线，比如说辽宁，一年大概收支9个亿，财政拿走6个亿。
孙孚凌：所以每年给你多少税，你就完成多少税，另外你有过头收入他不要。他说企业家企业所得，你交税我不要，你要给我我明年任务更加大了。层层分解最后还是要钱。我们现在如果从经济情况下看不错，但是看起来投资大于，财政收入大于，贷款大于。如果你投资多，产出少，你办厂子早就跨了。
这个情况中央看到了，用的词叫稳健。所以刚才我说的各省市的科技含量不高，应该在这方面多下点工夫。应该下点力度。刚才我提到农村，这个协会，那个协会，你如果没有一个松散的所有关系的变动，你不可能现在说农民不苦，中的东西卖不出去，你总得有一个协会，他给你跑市场，他管营销，他管信息，农村大有可为。刚才提到烟草，一年收税大概是1400亿。
周天勇：烟的消费比较稳定，大概三千5、6百万箱，现在烟是计划经济，是给每个烟厂下达计划。
孙孚凌：光税收1400个亿。农民的纺织产业，但是农民只卖原料。你说改革怎么改法？我的意见提上去财政部首先反对，他一年少收1千多亿。我们看土地便宜从农民买的，银行的利息是低利息，实际上是负利息，赚的钱除了出口，凡是国内赚的钱，都是老百姓和从农村给挖出来的。
周天勇：土地改革开放以来一亩地就看市价是多少，假如是平均10万，就是10万亿，估计反给农民的也就5千亿，估计真正到农民手里，不到10%。
孙孚凌：但是我们这些增长数都是把这些算在里边，还有吃老本，地下的东西。
周天勇：所以就是剥夺农民。以前粮食低价的剥夺还是小数，就是改革开放以来征用土地从农民手里，这个价值大得多了。
孙孚凌：包括地下那一部分，农民他也有一份。这部分是吃了不长的。人类生活都是靠两种，一种是地下，一种是地上，所以不长的，你还在消耗，地上种的长的，第二年你还吃。所以我们就是这样积累起来的，所以就遇到压力，农民上访，这是压力。银行存款减低，国际上给我们施加压力，所以遇到种种情况就是连搜带挖，搜、刮、挖，所以我们GDP增长是靠这些东西。不然怎么出来的。做生意这么做法非赔不可。地现在已经发现了，挖一块少一块，所以家宝同志讲话了。但是这种情况如果我们不加强，不强国富民。
保育钧：富民强国。
孙孚凌：强国富民。还有中美问题，还有台湾问题呢。
保育钧：不富民怎么强国。
孙孚凌：所以我觉得不仅是做大，还要做强。你说我们每年出口多少，看看那个数字，看联想又把IBM给收购了，到底今后如何很难说，但是他现在能收了总是能出口气。所以形象工程，什么是最大的形象工程，神州五号上天了是最大的形象工程，全世界都知道，同时还顶用。你盖一个大楼，大广场，那形象没多少用。
顾海兵：而且盖完了又拆，拆完了又盖。
孙孚凌：这个和进步有关系，你进步了没有，现在调来调去可能都有伏笔，将来看看谁进步，谁停留不进，或者谁继续不进，可能都有关系。所以这是形象工程在此有诸多问题。我就简单说这些。
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