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九届全国政协副主席孙孚凌讲话


http://finance.sina.com.cn 2004年12月16日 23:12 新浪财经

  我们到现在算起来26年了,从一个人来讲,26年都已经成熟了。正是身强力壮的时候,也就是事业发展有成的时候。从我们来看现在发展的情况,咱们就说电,我觉得今天谈电的问题正好。因为它供大于求,又好谈。我觉得电的问题,为什么缺电,我2003年到浙江去我才知道缺电。到底缺多少电,应该有多少?需要多少地方用电?钢铁业、建筑业,或者其他各个行业需要多少用电不清楚?没数?深宫有百万精兵,但是不留数。我2003年我问有个市长,我说你们为什么不办个电厂,原因就是等、靠、要。电本身不是电的本身问题,哪位同
志讲到法国问题,我到法国问了,他做热水器的,我说你们做不做电的热水器,他们说用一次能源做的,不如用二次能源做的。所以我们电本身是缺了,如何调整这个电的多和少,你从调查研究我们到底需要多少电,现在只知道一个现有的发电数,好象是3千多万千瓦,到不了5千小时。水利发达有到3千多,火力发电2千多,但是真正缺电的时候怎么办,一个是加强改造建设,另外一个调控,现在一些办法调控都困难,搞大电厂,除了水电容易调控,你一放水就有电了,那么火电就很困难。所以今年我们现在电多了供大于求了,将来会有供不应求的时候。

  我们应该具体看我们需要有多少电,同时电应该有点富裕,不可能家里买粮食,我今天吃一顿就买一斤,不可能,多买一点,预备着下一顿吃。电站的发展方向应该向能够适合于调控,气电适合于调控,火力发电不行,风力数量小,太阳能用于生活上可以,但是作为动力来讲,现在还不行。但是沼气,我几年前看的,就在北京市,我们去参观,带出发动机能够发十几千瓦,这不算小啊,但是后来整个沼气不但在北方不行,南方也不行。没人搞。

  顾海兵:搞都是样板。

  保育钧:都是参观用的。

  孙孚凌:所以我去参观去了。参观后得到点学问,人家说了北方天气太冷,那南方也没兴起来呀。

  保育钧:海南有。

  顾海兵:样本总是远。

  孙孚凌:现在我看国家辅助给你多少多少料,把这个池子给做好。我觉得日常生活用这种比发电站好,特别是在山里,在大城市用电的地方,用加强调风,准备不时之需。这个问题已经供大于求了在运转方面,考虑到哪个少赔点钱,哪个多赔点钱。虎跳峡,不晓得是谁办的,是省办的,还是部办的,反正在进行。过去管过水电的人不同意的做法。我想重点说的是我们对一些调查研究资料的收集,刚才你说的求真务实,大而化之。

  主持人:这个您看样板。

  孙孚凌:看样板。最近我们看到一个材料,我们在世界上工业的增长率,在世界上居第三十位,前十名,第一名新加坡,最后一名中国台湾。韩国列第十七位,我们列第三十位。所以我们处在现在的世界形式之下,我们要增强我们的力量怎么办,没法办。可能各位都到过很多发达的省,我看过发达的省,科技含量都不是太高,当然上海不说了。其他的省并不太高。论第一,谁全国科技含量最高。

  顾海兵:没有知识产权。

  孙孚凌:所以你这个怎么搞起来,农村喊了半天如何进城,我在河南被人考了一下,人家说中国到底有多少个人种地可能,河南省政协副主席考我,我当时没想起来,后来回来算了一下,30亩地,一头牛,老婆孩子热炕头。一个劳动力30亩地一头牛,6、7千万,加上一家四口,2亿5,13亿人口10亿多要在城里边,所以进城谈何容易。

  周天勇:现在农民种地的劳动力3.7亿。

  顾海兵:你干两个月以上就算劳动力。

  孙孚凌:你不进城怎么办?农村现在有好多经验,像协会,合作社,前几天报纸上登了,白利显写的一篇,关于农村信用合作社,一直到现在中央在这个问题上始终没有表过态。你一家一户,平均算,一亩4,一亩4的地要拿到世界上去竞争,你说怎么富起来?像去年那个例子,03年的例子,就只从这一亩地来讲增加不上去。粮价现在小麦是7毛多,玉米是4毛,在世界上净价钱也差不多。农民讲我们今年富起来,收入多了,主要是靠粮价涨。如果不靠粮价涨,也富不起来。主要靠涨价,涨价的同时,他的负担也大。农民当时要地,说不稳定因素,那是都没饭吃的,都没钱的,人要是说富起来的话,比较而言,农民上访的事不少,包括下岗职工群体事件也不少。现在不是都是吃不上饭的来的做什么,城里拆迁房屋有事,所以就是不均,这个差异,增加差距,会增加劳动。除了城里人有工作收入,农民按现在的办法,农民再增加困难也是比较大,现在城里人和农村的比例1比6,一个城市人的收入比6个平均农民的收入。工资上1比3,加上其他很多福利都算到一块1比6,所以今年农民收入增加的算多的,但是要赶上城里,差得远。

  周天勇:因为城里的快,农村的慢。

  孙孚凌:基数小。浙江省算多的,和城里比也是1/3。但是年年增加,越拉差距越大,所以就是农村的问题。刚才保育钧同志讲的,我问过一个经贸市场,国家办的大市场,最初是工商局办的,现在是城里管理委员会来管,我说你收不收摊位钱,他说不收,他说管理委员会收。工商局有任务的,确实有任务,税务局同样如此,收不上来也得收。

  周天勇:现在全国收费统计口径,正规的几项600个亿。我仔细研究过,我说这个为什么要工商收费呢?他是这样,80年的时候为了管理,因为个体私营经济是一个一己力量,要管理,那个时候财政紧张,就说你们这些人自己收钱自己管理得了,后来这两年钱多了,地方财政一看是块肥肉,就说收支两条线,比如说辽宁,一年大概收支9个亿,财政拿走6个亿。

  孙孚凌:所以每年给你多少税,你就完成多少税,另外你有过头收入他不要。他说企业家企业所得,你交税我不要,你要给我我明年任务更加大了。层层分解最后还是要钱。我们现在如果从经济情况下看不错,但是看起来投资大于,财政收入大于,贷款大于。如果你投资多,产出少,你办厂子早就跨了。

  这个情况中央看到了,用的词叫稳健。所以刚才我说的各省市的科技含量不高,应该在这方面多下点工夫。应该下点力度。刚才我提到农村,这个协会,那个协会,你如果没有一个松散的所有关系的变动,你不可能现在说农民不苦,中的东西卖不出去,你总得有一个协会,他给你跑市场,他管营销,他管信息,农村大有可为。刚才提到烟草,一年收税大概是1400亿。

  周天勇:烟的消费比较稳定,大概三千5、6百万箱,现在烟是计划经济,是给每个烟厂下达计划。

  孙孚凌:光税收1400个亿。农民的纺织产业,但是农民只卖原料。你说改革怎么改法?我的意见提上去财政部首先反对,他一年少收1千多亿。我们看土地便宜从农民买的,银行的利息是低利息,实际上是负利息,赚的钱除了出口,凡是国内赚的钱,都是老百姓和从农村给挖出来的。

  周天勇:土地改革开放以来一亩地就看市价是多少,假如是平均10万,就是10万亿,估计反给农民的也就5千亿,估计真正到农民手里,不到10%。

  孙孚凌:但是我们这些增长数都是把这些算在里边,还有吃老本,地下的东西。

  周天勇:所以就是剥夺农民。以前粮食低价的剥夺还是小数,就是改革开放以来征用土地从农民手里,这个价值大得多了。

  孙孚凌:包括地下那一部分,农民他也有一份。这部分是吃了不长的。人类生活都是靠两种,一种是地下,一种是地上,所以不长的,你还在消耗,地上种的长的,第二年你还吃。所以我们就是这样积累起来的,所以就遇到压力,农民上访,这是压力。银行存款减低,国际上给我们施加压力,所以遇到种种情况就是连搜带挖,搜、刮、挖,所以我们GDP增长是靠这些东西。不然怎么出来的。做生意这么做法非赔不可。地现在已经发现了,挖一块少一块,所以家宝同志讲话了。但是这种情况如果我们不加强,不强国富民。

  保育钧:富民强国。

  孙孚凌:强国富民。还有中美问题,还有台湾问题呢。

  保育钧:不富民怎么强国。

  孙孚凌:所以我觉得不仅是做大,还要做强。你说我们每年出口多少,看看那个数字,看联想又把IBM给收购了,到底今后如何很难说,但是他现在能收了总是能出口气。所以形象工程,什么是最大的形象工程,神州五号上天了是最大的形象工程,全世界都知道,同时还顶用。你盖一个大楼,大广场,那形象没多少用。

  顾海兵:而且盖完了又拆,拆完了又盖。

  孙孚凌:这个和进步有关系,你进步了没有,现在调来调去可能都有伏笔,将来看看谁进步,谁停留不进,或者谁继续不进,可能都有关系。所以这是形象工程在此有诸多问题。我就简单说这些。






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