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几个数字。改革以前，国有经济的固定资产交互使用率除去三年大跃进，除去文化革命11年，平均大概是81%，这个数到改革以后的80年代降到78%，到90年代降到72%，在2003年是64%，这说明在固定资产投资中间有大量的浪费，你钱花出去了没有形成固定资产，甚至比改革以前的效绩还低得多。我想几个问题，一个是宏观调控，举一个例子，99年的时候，当时是说电多了，要用电，鼓励各地办铝厂，全国上下130多家铝厂搞起来了，电解铝，然后氧化铝要靠进口，当时不在本上的企业，中间环节在国内，然后铝锭要出口，等于你出口能源
。现在仅仅几年的时间，又发现电不够用了，现在又压耗电企业，现在大量的投资又压在电上，那么宏观调控中间这种低水平的错误，这种短期调控中的失误，当时是说电解铝厂，用电是给低价电。
这样的政策，造成这种大的投资浪潮，投资浪潮还没结束，发现已经过头了，已经不是这种形式了，然后赶紧刹车，赶紧转向，这中间造成多大的损失。第二，地方政府短期追求政绩的工程，造成多大的浪费没有计算。第三国有固定资产的投资中间的管理严重缺失，存在大量漏洞，有的工程是层层转包，最后一百块钱花出去，花到工程上面3、40块钱，一层层漏掉了，摆在眼前的西客站，大家都知道西客站是豆腐渣工程，里边漏了多少，谁都不知道。
桁林：钱不会少了。
王晓鲁：没有形成固定资产钱就少了。
王晓鲁：这么严重的问题摆在我们面前，背后反应的是政府管理的问题。这个管理只有靠政府改革，你内部强化管理这些东西都非常必要，但是这些东西都不够，靠自己监督自己够不够，加强管理喊了多少年，包括固定资产投资这套管理，有没有制度，原来也有制度，但是管住了没有，怎么办，社会监督，我想提的就是这一句，政府改革，改什么？要让公众来监督政府。我想说的就是这个事。
主持人：谢谢。非常感谢两位领导，孙主席和保会长参加咱们两天的会，这个会开得非常成功，有很多没有谈完的咱们下来继续谈。今天的会议到此结束，谢谢大家！
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