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昨天是电力问题，今天是宏观经济。宏观经济我想一个事，一个我觉得物价我觉得这个可能控制在2%-3%不可能，因为有几个问题。一个就是不良资产的消化问题，就是你财政又不能投钱，第二个土地涨价，假如说土地都按照价格来竞拍，或者补偿。还有一个就是粮价，如果你到国际市场上收购来平衡的话，那国际粮价也得涨，所以粮价，再一个是石油，还有一个社会保障，如果这几项加进去的话，实际上还不是需求拉动性的物价，实际上是需求消化性的物价。我想这是一个问题。另外比较关键的一个就是失业，我们今年是10.4%，但是
这是登记失业率，我2003年的时候，我就干了一件事，我说中国这个失业率到底是多少，能不能用一个科学的办法算一下，后来就根据中国城镇人口从业率来推算，后来我拿这个数据推算，发现90年的时候最高是56.44%，就是100个人里边有56.44个人工作，而且那个时候下岗的人还没有。
保育钧：那个时候是用钱买地。
周天勇：但是从90年以后，每年是1点几的百分点下滑，就是城镇从业率，2003年是48点9几，今年我算了一下，大概48.6%-48.7%左右，就又下降了一点。但是2003年和2004年城镇人口从业率下滑的幅度下降，下滑控制在0.1之内，今年大概是0.4几。但是城镇人口从业率的下滑，但是他算到失业率他是很高的。但是这个来计算的话，假设90年是正常就业水平的话，那你下降了八个点，我们现在城镇人口5亿5，你八个点，就是4400万失业人口，而且还不算下岗在家但是没有解除劳动合同的。就还在单位里这种。所以这是很严重的。
周天勇：我算的这个是全部人口，最低是法国，欧盟这些国家的社会福利比较好，再加上人口架构的老龄化比较严重，我觉得现在中国和日本差不多，日本假如说你是55，很保守的计算，今年也是11.4，今年也是比去年下降。所以我想，失业率，我们现在宏观几个指标中，人们总是在关注物价，但是对失业，因为失业这个数据本身就是个假的。
保育钧：求真务实难着呢！
周天勇：我们现在是5.6、5.7，发达国家是9-15，我们比美国还好。所以我现在觉得我们在考虑宏观经济政策的时候，我想你是让没钱的人挣点钱养家糊口，还是让有钱的人烧钱。
主持人：发达国家的人不怕通货膨胀，怕的是没工作，他只要有工作，其他问题都好解决。
徐东华：主要核心任务就是工人别闹事。我认识工会的一个领导，在工会去要职，平时玩儿的东西没有不会的，玩儿的东西样样会，他说只有这样才能办好工会，第二闹事的时候，那去说，说得是一套一套的，所以工会真正说在中国保护工人利益上做了什么事情，那可以说，就是保障工人别闹事。
顾海兵：是保证工会没问题。
周天勇：还有几个数字是假的。一个是关于中小企业的数量，原来国家经贸委中小企业司发布了一个数据，说我们现在国家中小企业有3900多万，你把法国的企业，美国的企业，德国的企业都去除，数量全部加起来，就是在企业就业的人口去除，都是9-15个，咱们假定10个就业，那就4亿人就业了，那么现在你城镇人口还多出1亿多，说明这个数字是假的。
保育钧：我调查私营企业的平均数量是14个人。
周天勇：我这个是私营企业，个体户，我们有一部分个体户应当是视作企业了，但是有一部分是自由职业者，他不叫企业。最近我们看发改委的一个副主任说我们70%多在中小企业就业。我在北工大带了一个博士，我说你给我研究一下现在到底有多少人在中小企业就业，他算了一下47，大概个体户有5%-6%。个体户和私营企业占50%，没有到70%，这是一个假的数字。第三个是大学生就业率，教育部公布的是大学生就业率达到80%，今年光考研究生的是170万，毕业的是172万，还有一部分毕业以后没有参加工作，还有一部分出国了，再加上往年有多少社会上考的。这个就业率怎么达到80%的？根本不可能。我去问了一下，大学你必须得签约，以后我再给你发毕业证，最后没办法，就找个假的签约，然后拿到毕业证。所以我想，你下岗的人能就业，新增的劳动力能就业，你这个社会就安定了。我现在觉得劳动部扩大就业没什么用。你说注册登记他不管，减免税收他不管，另外他还老办班，还增加就业的帐，我最近发表一篇文章，我写了一个你拿劳动社会保障部来想解决中国就业的问题，简直是一个笑话。后来发表的报刊给我改掉了，后来我说这个词多好。根本就没用，劳动部。
主持人：他的重点是解决再就业。
周天勇：再就业也没用。
徐东华：我们对劳动部的定位是就是失业保障的问题。你任何市场机制的国家，一定要考虑退出机制。退出机制，他就是安定人，保障人的，使进入市场有路，退出市场有门，使社会资源在竞争当中达到优化配置。所以劳动部是保证失业的，保证基本生存的。但是他现在的定位不是这么定位的。
顾海兵：两方面都很重要。
周天勇：但是这个就业现在卡在哪儿，我现在琢磨，实际上从国外看，大概65%-80%的人，
保育钧：就业现在腐败得很，有几个博士生他们想就业，他想进大医院，但是你每交十万块钱，二十万块钱，你进不去，尽管他很需要这样的人才。现在成了买岗位了，岗位成了一个商品了。
主持人：我部下一个儿子复旦大学医学系毕业找不着工作。
桁林：这是市场化的一个重要阶段，好事。
保育钧：好事。
周天勇：就业大量的人口不是在政府或者国有企业，实际上企业规模结构来看，他有这么几个部分，一个就是自由职业，一个就是微型企业，再一个就是中型企业，但是这些企业不是给他贷款的问题，这些企业就是怎么减免税，国外的自由职业不登记的，我们现在弄个个体户登记制度，你说擦皮鞋的，他一登记，他一收管理费他就弄不下去了。
顾海兵：还要统一着装呢。
周天勇：所以我说能不能把劳动和企业分开。劳动是基本权利，我只要没卖假货，你收税就完了。我们现在是擦个皮鞋也要登记成个体户。
顾海兵：搞一个职业介绍所，还得有十万资金注册。还得必须有五个人。
周天勇：所以我们第一首先要把劳动和企业分开，劳动就是自由职业，用不着去工商所登记。
孙孚凌：我赞成他这个观点，说黑户，影响市容就给取缔了。
主持人：英国有自我雇佣，你不登记根本没法统计。
顾海兵：他那个登记比较简单，你发一个电子邮件也算登记了。
周天勇：英国的企业登记体制是到商会，而且商会里边有一类叫非登记企业，就是备案。
主持人：在中国只要是备字，反正得有人管你，你别想太自由了。
周天勇：这是劳动，另外对合伙劳动特别微型的企业，能不能有一部分企业实行备案制度，就不要再登记制了。这是一个，这是登记制度上我们现在有问题。最近上海的一个人我写了一篇文章，他看到了，他谈他创业的经历，就光工商局这个部门，他折腾了一个月，请客送礼花了很多钱，这是他写给我的信。
主持人：你呀，把这个信给工商局吧。真有用。
周天勇：没问题。第二个就是收费，我们现在让政府收费给收没了。因为我倒不爱去了解，咱们工商局收的钱和国外收的钱比较，英国就50英镑。
顾海兵：加拿大就一个美元就行了。
周天勇：我们现在收登记费，给你一块匾，匾的费，还有工商管理费，每个月的，还有个体户协会费，还有私营企业协会费，这些不敢不参加，我问了一下个体户，不敢不参加。还有年底还要验资，另外就是订报订刊，再一个就是办班，工商局老办班，就是这几笔费用，一年下来就得交好几千，上万。这是光工商局的，还有质检，卫生防疫，城管。
顾海兵：而且没有任何收据。
周天勇：所以我最近写了一篇文章言词很激烈，能不能政府把这些废除啊，我们现在工商财政下达任务的，去年收了500万，今年就得600万，不管你是少了还是多了，反正你得增长。这个没道理啊，现在农民，公安派出所收钱，林业收钱，什么乱七八糟，全部都收钱。很多企业都给收跨了。
主持人：这收费的情况能不能委托你学生啊。咱们两代会之前再开一个会，就是针对政府收费。
周天勇：人家在英国，中小企业不但不收费，而且还给优惠。收费只收2/3。我们现在大量的微型企业，你把这些都给收黄了，成天在搞龙头企业，你就业怎么办？发改委，人民银行也好，不管什么部门也好，把经济压下来，把物价管起来都是得心应手，就业上什么政策都没有。基本上就最近出一个小额贷款贴息，其他政策没有。
顾海兵：下岗再就业有一个税收优惠。
保育钧：我给你补充一个。这次我们调查，公布了，收费，谈判和公关招待，这三项费用加起来，就相当于民营企业纳税。这是一个数字。第二个情况，现在私营企业，现在民营企业最恨的是谁，最怕的是谁，税务干部。你希望政府怎么转变职能，希望哪一方面改，税收。85%以上都是希望政府改收税的办法。为什么现在财政收入一下子GDP涨9%点几，这是从那儿收来的，这很成问题了，这不成比例呀。这个里边现在好多很好的企业，就怕税务干部来查。税务干部要进你这个企业他是绝不空手走的，不把你查出个问题来，不罚款他就白干了吗？税务干部一进去，就扣走了，叫你交多少钱，马上就交多少钱，不敢说话，你要有分歧，马上就查你。是这么来的，现在第一税法是不合理，第二是监管的漏洞很多，黑洞太多，问题太多。现在民营企业最怕的是税务干部，这不得了，这可以看出你怎么放大扶小，都属于扶小的范畴。
顾海兵：这个可能还要区分一个，税务干部个人的素质方面还不是很高。
周天勇：所以我就建议能不能废除收支两条线。你现在就废除这个政策不让它收费了，你收费就是违法的。
主持人：不让他收费怎么养活？
周天勇：财政养活啊。第三个问题，我们税太高。33的所得税，个人所得税，再加上订报，一年就没什么赚头。所以这个税能不能实事求是，低一点，干干净净收上来，让他正常发展。
顾海兵：另外名义税很高。
主持人：不光要有会计师，中小企业任何一个在你没交税之前，这个税理事你是要雇的，合理利润是哪些，应该上的是哪些。
保育钧：上海市有税务咨询服务中心，有50多家。这些都是税务部门的57、8岁了，提不上去了，赶快下海，专门给民营企业咨询你怎么避税，该交的就交，不该交的别交，最后省下来的10%给我。这个生意很好。
周天勇：我觉得这是第三个税赋应当降低。另外一个中央应该把发布信息，创业贴息这些中央财政都得支持，财政应当扩大就业。我觉得明年能不能把就业放成重中之重，你农民到城市里还能有活儿干，你老说三农是重中之重，你不让他出来，你能把粮价涨到什么程度。前几年到美国去，去农场，我问了一下，每家都是几千亩地，我当时去说能不能访问一下农村，人家一听笑了，说美国没农村。他一家几千亩地，后来我在那儿一边看一边感想，中国一家种了两亩地，你还想增加农民收入，你怎么增加？除非你种黄金，钻石什么的。人家种五千亩地，你种两亩地。
最后你得把农民引到城里来，解决农民就业，就三个，微型企业，中小企业，自由职业。涉及政府利益的这些事，涉及老百姓国计民生的事没人管，我就提出能不能废除收支两条线，能不能改革登记管理制度，能不能国家拿钱财政政策贴息来扩大就业，能不能少收点税，对中小企业。没有这些，你扩大就业都没用。中央开一个工作会，下面开一个，完了吃一顿，最后发一些文件。
保育钧：这都属于求真务实啊。
周天勇：政府掏钱买工作岗位，政府硬性安排这个企业接收，这是市场经济吗？这根本不是市场经济。
主持人：所以现在很多民营企业家他们特别苦恼的就是找不着项目，因为基本上被政府垄断了。
保育钧：找不着项目就找政府。跟政府搞好关系。
周天勇：所以你看温州那些企业家去炒房子。所以我们现在所有的政策所有的体制都对扩大就业不利。尤其我们失业率的数字是假的，给总理报的数字都是假的，都是欺骗的，他觉得一看工作会我们现在解决了。所以我觉得能不能经济学界说点实话。注意力能不能集中在就业率上。
主持人：这个就业在十六大的时候就有争论，十六大讲就业第一。但是后来为什么这四个字没写，就是做不到。就业第一做不到。但是有一个问题，你说这个引起我一个思考，现在大家考虑城市化不断提高就业，城市化每提高一个百分点，将从农村游离出来1500万人，那么中国不断的城市化提高，就会游离出来上亿人，那么这些人干什么去。
顾海兵：还有一个问题，现在隐性就业非常多。你登记失业的也不代表都失业。现在这个数据谁都拿不出权威的数据。
周天勇：但是有些没失业的人，实际上失业了。但是失业率绝对不止4.4。咱们总理上美国竞选总统肯定没问题，比美国还要好啊。
主持人：这个就是市场化程度和市场经济利润。市场化程度并不高，特别是劳动力市场化程度太低。
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