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我回到市场问题。就是宏观调控问题。第一宏观调控我们现在不是看结果，现在这种结果非常好，增长也很好，投资各个方面都处在一个比较好的状态，但是这是行政手段造成的，他很快的按照这个办法，安排到，达到一个高的程度，这是很短期的，很表面的事情。这次的宏观调控基本上是对的，马凯说，大家对宏观调控，就认为不应该搞宏观调控，他的意思是四月底以来的行政手段，他把这个行政手段当成宏观调控。实际上我们的宏观调控，谁反对过宏观调控，我们所要的宏观调控都没有做，我们现在回顾一下，简单回顾一下，我们
这次宏观调控基本上就是偏离，或者是背离市场。而且把现在市场的一些东西称之为不健康的因素，说的是健康，实际上就是指失败投资，或者是企业不听命令的投资，谁都知道。实际上我们宏观调控从去年下半年开始做，做得很好，不够，然后才做了四月底以来的一系列的行政措施，又是管贷款，又是管项目，什么都管。所以现在我们就是觉得市场就是得用行政管住市场，我们完全放弃我们应该用的调控不做，那么我们回过来，现在要说的改革，再回到改革，现在改革要改市场化，好象是现在的体制不对，我们想按市场做，大家非要按计划做。我们市场化做不到，就这个意思，实际上刚好反过来，我们现在体制已经市场化了，他非要去按计划做。
所以这次我们回顾一下，所谓不健康现象，所谓投资压不住，所谓投资结构重复，无序，实际上都是不是行政投资力度不够，恰好是行政力度太大。第一就是因为我们要不停的放行政信号，第二，行政对调控，又是扶这个，又是扶那个，他推动的投资。再又是，真正造成投资，我们说的是过热的一些因素，有，比如说房地产，比如说某些地方，从去年开始，年初开始就提到了提高利率，提出来之后就不动了，然后产生争论。说到什么钢铁，水泥等等一大堆，利率还是不动。那么好的市场措施没有用，可以这样说，市场措施既没有充分用，也没有到位。
周天勇：实际上房地产里边还有一个地价问题，地价反应供求。
桁林：购房贷款的利率一定要动吗？
袁钢明：一定要用。你稍微提一点点，所起的作用，比任何东西起的作用都大。现在刚刚提点利率，又说强烈反应，就说这是正确的，那么你为什么这一年多来都不提。然后整个回顾，咱们大量的政策上，调控方式和体制上的全面浮动，比如说我们现在投资项目已经到了多少年没有做的微观化，细小化，大项目，小项目，全由国家批。现在上亿的项目都是国家批，而不到亿的项目也是国家批。前几天，有一个为100万的大楼到计委去批，然后发改委就说国债的项目为什么要我们计委批，我们国债项目都由国家计委批。这是第一个，第二个，现在国家发改委本来都不管的行业产业，全管。现在大家都觉得正常了，除了水泥，钢铁等等，又加了什么电视，还要加下去，而且房地产房子的什么形状，他都要管，然后汽车也是这样，越管越细。宏观决策就是要管好结构的投资，管好什么企业的项目。就达到这种程度，这个是不可想象的，十年前已经破除掉的东西，现在又回来了，而且达到，每天的车皮，每天的车皮不够发改委管不住了，由总理来批。
主持人：只有这么两个月。
袁钢明：对。其实这些市场本来市场就可以管，我们应该放心，因为本来价格控制死了。第三，宏观管理现在是管生产，管供给，我们不是管需求调控，我们现在就是哪个供给不够，哪个供给过头了，管电力，管生产，房地产热了，管土地供给，管项目供给，还有也是管项目给不给，这都是计划经济时代的管生产，管供给，现在又回来了。第四，我们现在就害怕使用价格手段，这次粮食价格上涨没有管，差一点就管了。但是大的价格还是要管，比如说电力，还有其他的一些垄断项目，我们现在还在管。第五，现在企业回到市场，市场化的企业，市场化的行为被变成不合法的，这是正式的新闻报道，他的犯罪行为体现在，他只要是没有按照审批，就是犯罪行为。就是违规行为。那么违规这个规厉害呢？还是这个市场厉害？
顾海兵：那个规政府没有说这个，只能是涉嫌。
袁钢明：这个规都是政府设定的一个投资的额度超出了，超出了这个额度就违规了。
保育钧：现在我们是在批市场。主流媒体在批所谓的新自由主义的旗号下批市场经济。
袁钢明：所以我们现在就是要自主投资，按市场投资就是违规。然后这些东西都出了问题了，而且我没有犯什么错误。
周天勇：现在哪个地方违规多，哪个地方偷税漏税多，那个地方经济发展快，就业也好。
袁钢明：有计划，有安排的投资没有错。大项目，大投资，不管它怎么亏损，怎么失误，都是合法的。现在邯钢上去了，合法了。发改委马凯说的是小企业民营企业没有受到控制，这个我没见过，我见到的是大量的民营企业被完全被国有化了。下面就说2005年的情况，2005年要从政策和体制上，要全面的调整。就是走向市场化。我们现在出现的问题，我们正是因为你的行政化，造成了行政化的投资效率低，所有市场需求热的地方，安排的投资都是效率低，配置失误，结果造成有效率的企业就是虎视眈眈，我就是要往里进，这个造成了很低的竞争门槛，所以我们所有控制越厉害的企业，地方，投资越乱，进入机会越多。很简单，你就是有本事，你就把竞争放开，有本事竞争到了没有利润的时候，现在我们的汽车竞争已经到了快利润很低了。我现在已经知道有些电站，有些民营企业本来想投资电站，他的目标是一度电1毛8。我们的货币总量我们到现在为止没有搞清楚，我们的货币总量到底是增长13%，还是增长15%，还是20%？现在都不清楚。居然认为13%是一个正常的数字。我认为我们的货币在17%、18%比较合适。我们现在就是在一些结构上做工夫，就是该管的总量不管，去搞那些微观的东西，再有利率一定要好好利用，我们现在用的存款票据，那些都是中间手段，他如何显示到内部终端上，那一定要利用银企之间的关系，现在还在等着不用。
主持人：昨天美国又提高了一点。又给我们压力了。
袁钢明：人家不提造成我们什么什么困难，现在人家提了，给你造成压力了。现在汇率已经造成了能量，或者是差距已经越来越大。就像汇率，就向利率一样，以后的风险，以后的成本极高，所以汇率也应该多采用市场手段，不是国际上压力怎么样。现在什么都市场化了，你汇率还这样。
第三个，总的理念就是，国家、中央、或者是发改委这个调控权力要界定，要回到我们改革前一段时间已经做到的一些事情，国家发改委不是搞一个长远的规划吗，说得挺清楚的，现在都不说这个了。所以回到我们十年前就讨论清楚的，就是一个中长期的一个预测，一个规划，一个信息就行了。所以我们要搞清楚，发改委不是联邦储备系统，不是宏观调控总部门，你发改委是干什么的，搞清楚。还有央行干什么，也要搞清楚。最后今年出台的投资体制改革非常好，每句话都说得很好，可是就是和行为完全两回事，我希望落实。再一个是企业的投资自主权，企业的合法经营权要受到尊重，要有法律的保证，我们现在没有法律的保证。我现在没有犯什么法，我和一个投资冲突了，他就成犯法了。
最后的确我们现在的经济体制，或者我们的市场投资要以企业自主权为中心，然后我再补充一下，昨天我说的话，投资的责任负责制，市场就是最好的，你失败了，你亏损了，你自己活该倒霉，你自己负责，想用问责制这种行政办法你永远做不到。
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