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中国社会科学院经济所宏观室主任王诚讲话


http://finance.sina.com.cn 2004年12月16日 23:08 新浪财经

  王诚(中国社会科学院经济所宏观室主任):

  非常感谢会议的邀请。首先这个对我来说是一个很好的学习机会,特别是昨天电力这块的确是非常的陌生,从会上学习了不少新的知识。关于宏观经济问题,目前是中国政府,也是学界关心的一个重点。我来谈谈,结合社科院,以及经济所,我们研究的一些情况谈一谈自己的体会。我的题目叫做关于宏观经济形式与政策方向的初步分析。

  关于宏观形式,状况如何?目前基本上大部分人的观点都认为形式是不错。但是也存在一些观点认为情况并不好。认为宏观经济好的呢,体现在通过国家统计局公布的一系列指标,当然有些指标是一些研究的部门对于04年的一个宏观经济的一些估计,我把这些做了一个归纳。一个就是经济增长率9.2%,如果把这些宏观经济数据指标对比年初温家宝总理的关于2004年的政府工作报告这个目标来看,在增长率这一项就大了2.2个百分点。还有就是投资,估计是25%左右,这个也比上年低了1.7个百分点。所以这个投资方面是中国宏观调控要压低的一个部分,再一个就是中国消费不足,消费估计是涨到了13%,还有一个是进出口,这个很有意思,原来按照政府工作报告估计是比较低的,但是今年估计进出口的增长是30%,比这个报告预定目标大出22个百分点。这是相当可喜的一个情况。然后还有一个就是登记失业率4.4%左右,这个比年初的目标低了0.3个百分点。唯一高一些就是CPR(消费物价指数)估计在5%左右,高于预定的2个百分点。还有一个不太令人满意的就是货币量的增长,估计增长是13%,这个比年初的目标差4个百分点,差得也不是太多,特别是这方面得到了一个是外国直接投资(FDI),增长率大概15%左右,达到了创历史的600亿美元的记录,当然肯定也是世界第一的。那么外汇储备达到了5500多亿美元的规模。从收入方面来看情况也非常乐观,我们财政收入20%-25%。我们农民的纯收入等于6%-7%。城市增长7%-8%。那么这些就是我们从主要媒体看到的中国宏观经济形式的一些标志。认为情况不是太好的呢,主要是按照一些经济政策方面,这方面主要的观点是认为,从目前的宏观经济形式来看,效率是低的,公平也是下降的。这个主要消费反应在高消耗,这个指标已经说很多了,特别是中国的经济增长在整个世界经济增长当中,达到了20%-40%的一个消耗量,包括原材料和能源等等。还有一个浪费,昨天关于电力煤炭开采的消费状况,还有一个是非常高的成本,这种高的成本在中国来说也是一个隐性成本很高,因为企业的生产成本是很低的,中国保持一个中间加工产品的出口优势,也是因为中国的劳动力成本很低,但是大量的隐性成本由中国的资源,环境,还有劳动者,甚至于居民都在承担。这个隐性成本包括环境成本,环境成本这个方面要计算起来的话,恐怕也是相当高的。就像刚才徐东华所说的,这个要好好研究环境方面,如果扣除这一块我们的GDP,或者说绿色GDP应该是多少。

  主持人:好象有一个估计是好象是要节省10%。环境这块成本。相当于GDP的10%。

  王诚:还有就是生态的平衡。我们国家的这种除了环境污染以外,生态的平衡问题现在也是非常严重,现在生态被打乱了,那么下一步生态环境会进一步恶化,还有一个成本就是工作者,劳动者的生病的成本,健康成本。关于生病的这个成本,昨天工商时报登了一个消息非常有意思,说到生命的警告,说到中国矿工的死亡率是每一百万吨的死亡率中国是美国的100多倍。就是说咱们100多条人命才等于人家一条人命。这个代价谁计算过,而且生命的代价是无价的,所以要把这个成本也估计进去。这是一个很高的成本。那么北京市最近做了一个登记,说北京市人口的历史寿命现在已经达到79.8岁。

  孙孚凌:有这么高啊?

  王诚:有这么高。这是平均数,但是以中关村地区为代表的知识分子的寿命是53.3。

  王晓鲁:他是怎么算出来的?

  孙孚凌:他这是预期寿命。

  徐东华:他是排除非自然死亡,被撞死了,或者意外这都不算。

  主持人:有一个新闻,日本的百岁老人有两万人。所以这个生活质量确实还差得远。

  王诚:所以这是一系列问题,还有社保的问题,还有银行的坏帐问题,所以中国的生产效率实际上是很低的。还有被占地农民的居所问题,好象这个问题很难解决,还有民工受损的问题,民工工作了没有工资,有些学者就提出来三年解决,没有工资,工资就是养家活口的,你说三年解决,那三年之后那人还在吗?所以怎么样能够及时考虑他们的生存需要,他们迫切的民生问题。然后还有拆迁,大量的城市化,拆迁的市民受苦,被拆迁的往往是一些弱势群体,这也是一个问题。还有在中国的发展过程当中出现大量的消费者的健康生命受到威胁,添加剂,掺假等等,这些都涉及到社会状况趋于恶化。这是宏观形式的两方面。那么05年的情况,如果是从产生这些形式现状的原因来判断的话,可以说基本上好的,明年恐怕仍然是最好的,因为我们的财政政策,尽管从积极转成了稳健,但是正如专家们分析的,这个背后的变化并不大,货币政策估计变化也不是太大。这个产业政策啊,可能还是如此。不好的方面估计改善的情况也不是太明显。所以就是说咱们的宏观经济的走势还是很好,就是面上的这些还是很好,特别是国际上对这种走势还是比较认可的。

  最近我到韩国去了十几天,了解了各个方面的反应,对于中国威胁论,有些威胁就是反应一种心态,把中国的经济增长能力,把贸易比重加大也当成了一些威胁,就是把面上的中国的宏观经济指标都掺杂了一些在里边。

  另外我再谈谈所谓的中国目前宏观经济发展的四大隐忧。一个方面就是三农的问题,三农虽然今年情况有所改善,但是基础并不稳固。基础并不稳固的问题一个就是农民的收入,今年上升,明年可能就是下降,农业产业实际上是一个弱势产业,大量的农村人口还是要靠农业来维持生活的话,这个问题是很大的。那么在这方面我提出来必须要加大二元经济结构的调整。那么大家在这方面说得也不少,那么调整的速度,之所以现在比较慢,整个的三农问题解决的速度远远低于,或者说滞后于国民经济的增长和国民经济的发展。一个很关键的因素就是我们的转移支付。转移支付就涉及到一个,把钱多拿一点放在一些产业的投资,国有企业的支持方面,还是下大力气把这个重点转移到如何改变中国整个经济的结构,中国二元经济本来就是已经滞后于经济的增长,从改革开放以前,老的计划经济体制就是这样,现在改革开放二十年来这个方面的变化并不大,所以要加大力度。

  第二个方面就是社会稳定。我做了一些就业问题和社会保障问题的调研,我们现在是一个信息社会,信息的公开性是挡不住的,这样的话处于不公平状态的这些弱势群体,他很容易产生一种对自己的现状不满,甚至反抗的情绪,这种情绪就会导致社会的动荡。那么这种动荡就会影响现在经济社会的正常发展。所以中央政府的这种担心是有道理的,但是在这方面我不排除,也赞成中央的各种通过政府,通过群众组织,通过社会各方面怎么样关心群众,送温暖,三下乡这种原来的一些做法。但是我们必须注意这方面,在这里关键是要弄清楚我们现在是市场经济体制,在这个体制下一定要明确政府和市场两个方面他们的定位。政府和市场要各司其职,不能相互替代。昨天我们关于电力方面的讨论,电力就是一个很典型的例子,一个方面就是电力企业的电力和非电力企业的一些投资的问题,要发改委来批。像这种是处于地方根据本身他掌握的市场信息,根据市场的信号进行投资和企业发展。但是国家政府管得太死,政府替代了企业的功能。另一个方面,政府必须出面进行协调全面发展这样一些功能,政府往往对于,我们现在搞的是市场经济,你地方的发展你要按照市场原则你自己去发展去。所以像这种政府有时候就推卸责任,最典型的就是黑龙江,他们的总结就是政府就是服务于社会的,政府是不管的。这个就典型的把政府的职能推给市场去了。在这方面,我们非常要注意纠正的就是过去中央给政策的这样一种做法。我中央没钱,你干什么事情,我给你一个政策,给政策的话,地方政府可以替代市场来做事情,那么从中获得利益。所以在这个方面如何保持社会稳定,需要做到社会市场各司其职,为了让政府和市场各司其职,必须要打破政府从利益取向来决定它的工作取向的这样一种现状。当然这个改革难度比较大,但是不改革的话,那么中国的社会稳定恐怕就不能从根本上得到保证。

  还有一个担心的问题就是信息安全问题。信息安全涉及的问题就比较多了,特别是关于国际金融,像索罗斯这种金融大鳄,还有台海问题,这些问题有关方面也做了很大的努力。我需要强调一下,这些问题都是非常专业的问题,不能仅仅是一些上层的决策者凭借自己一些经验,或者一些常识来做出一些决策,恐怕这个要加大专家参与的深度,这些都是非常专业化的问题,要强化专家的参与和专家的研究。

  最后一个就是通货膨胀问题,因为中央有一个观点认为通货膨胀是经济大起大落的一个主要原因,所以要防止经济过热的一个最大的担心之一,从经济学来看,大家都知道通货膨胀有两个原因,通过增长方式调整来解决。另外一个方面就是需求拉动,需求大于供给,那么最有效的手段就是控制信贷。控制货币量。那么我在这里提出来一个,除了这种信贷控制的这样一种最后的手段,实际上这种手段是一种硬着陆,我们要改善我们的宏观调控手段应该从这方面着手。一个就是从市场规则上做实供给,第二个要做实需求。所谓的做实,供给方面就是要提供符合效率,低消耗,低污染的市场供给,做实的需求,就是要有硬的预算,约束,制约的需求。如果具体在需求的几个组成部分,就是说在消费上,实的需求应该是有实际收入加上预期稳定收入的这样一种需求。投资方面,就是有自筹投资的基础,再加上有良性的投资预期面的这样一种投资需求。在政府支付方面要有税收基础和稳定的预期税收增长这样一种需求。在出口方面要有充分的成本价格,加上有国际市场购买力的需求。

  在这个方面我具体区分了这四个方面,如果是做实的需求大于做实的供给所引起的通货膨胀,它结果就可以造成很快物价就会稳定下来。如果是虚的需求大于做实的供给的话,这种有可能导致滞胀。如果是虚的供给大于做实的需求,有可能会导致坏帐。如果全是虚的供给和需求,这样会引起通货膨胀的强烈的波动,这种强烈的波动是中国决策层最需要关注的,因为这会造成社会的混乱,导致的后果可能就是真正的硬着陆,就是真正的一刀切。所以在通货膨胀问题上,中国的情况的确跟发达市场经济国家,或者其他的一些比较成熟的市场经济国家是不太一样的,所以尽管我们对中国比较担心,但是要从根本上解决中国的问题,我们还是要做一些基础性的工作。谢谢大家!

  主持人:这个宏观研讨会前些日子我们就开过一个,各个部门都来了,大家基本上形成这么一个共识,就是说04年从经济指标来看,可能不错,我们定的这个指标可能不错,但是存在着非常多的问题。大家最后就说这些问题的解决出路在哪儿?最后还是说改革不到位造成的。所以后来谈到温家宝总理就说05年是改革年。我觉得大家对04年最不满意的就是政府的行政色彩太浓,不是说你这个调控不可以用行政色彩,但是行政色彩太浓,那么温家宝接见了罗卡斯,在接见的过程里边,温总理就向他介绍了中国的经济情况,其中他讲我这次调控要解决问题。罗卡斯说据我所知你们通货膨胀并不高啊,按照国际标准你们的经济发展得很不错。他说他要解决几个问题,一个是农业粮食减产,第二个问题就是固定资产投资,然后就谈到一些结构的调整问题。但是他讲,他说我主要的目的就是采取这些措施不能影响经济速度,第二不能影响中小企业的利益。不能通过宏观调控把中小企业锁住,但是这一年看来GDP增长速度没有影响,这个预期目标达到了,大家第二个并没有达到就是中小企业的活力问题,所以大家对05年的宏观调控政策,无论从经济学家来讲,还是经济工作者来讲,都寄希望于中国的宏观经济政策,第一点政府的宏观经济政策必须要透明化,第二点,必须要稳定化,第三点所有政府的宏观经济政策应该是朝着市场化的方向发展。应该说罗卡斯这个思想还是非常明确的。我们政府在这三点应该说都存在非常大的缺陷,透明化不行,稳定化更差,所以我觉得05年的宏观调控一定会发生重大的转变。从现在来看就是利率上调,这是一个信号,那么明年的信号会不会是汇率,我觉得也可能就是汇率,因为第一个要做方案,第二个推出的时间是什么时间,第三个我们推出的时候要照顾相关利益。按照这三点来讲,也可能这是一个信号,因为大家对汇率的要求,原来我们入世的时候对美元汇率的伸缩性,对日元兑换的浮动这个原来都有规定,但是整个中国汇率没有弹性政策,这是不行的。那么下面我们怎样围绕今年04年政府的决策的转换,我觉得应该加强这方面的探讨。因为大家知道,04年年初1月13号在人民大会堂5千人大会讲话的时候,温家宝特别谈到一点,就是拖欠农民工工资问题,他说你们都以为是包工头把钱拿跑了,他说不是,实际是政府在拖欠农民工资。所以他说04年应该是政府改革年,但是其实没有做到。

  孙孚凌:其实是政府在拖欠?

  主持人:对,他很明确。跟朱镕基一样,他现在一见你就说你说真话。所以今年上半年统计又出现了重大问题,所以大家就是一个改革都同意到加大改革,那么现在大家的困惑在这里,改什么,怎么改。我觉得利用这个非常短的时间我们来讨论讨论。因为04年的成绩大家也说得不少了,赞歌也唱得不少了,但是这种指标的衡量都是非常原始的,这不是社会经济统计指标,这是经济指标,而且是很简单的几个经济指标。所以真是按照经济社会指标来讲,其实你谈的几个问题都是社会经济指标,所以整个来讲,既然是改革年,大家对改革都很关注,那么改革的切入点在哪儿,怎么改,这是05年一个非常关键的问题。所以底下我们能不能围绕这个来走一下。






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