《财富非常道》：北京银行 投资价格几何

　　主持人：李南

　　嘉宾：水皮、张景东

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎你收看今晚的《财富非常道》我是李南，那今晚还是我们经典的水景组合，欢迎水皮、景东。

　　张景东：大家好

　　李南：今天我们应该首先向教师们问个好，对不对，今天是教师节，记得吗？

　　张景东：记得记得，老师，节日快乐。

　　李南：你看他很茫然的样子

　　张景东：喊老师喊多了，都忘了他自己还有老师。

　　李南：我水皮还有老师吗，这种感觉是吧。

　　水皮：每个人都有老师

　　李南：那就好，那就好，那其实呢，现在不仅是我们曾经在学校里面认真学习过，都有老师，现在其实还有一大帮新的教育工作者，那么这个从

　　张景东：你说的是从事投资者教育工作

　　李南：是啊，从尚福林主席开始，包括景东这种，都战斗在风险教育第一线的，都是属于教育工作者，因为今天的第一个最新消息呢，就是7号的证监会组织的那个投资者教育工作座谈会，曾经当做利空在市场上传来着是吧，一听说怎么着，这么高的规格，不仅是券商，不仅是基金公司，连银行的行长们都到齐了。

　　张景东：反正只要凑一块开会，可能就没什么好事

　　李南：对，而且投资者风险教育，他觉得这就是，干吗，什么意思？

　　张景东：打预防针

　　李南：又高了，又觉得我们调皮捣蛋了。

　　水皮：风险教育这个一直在做，证监会这一轮行情也一直在做，做得最密集最集中的是什么呢？是5•30之前，5•30之前，这个指数走到4000点附近的时候，我记得有连续三周证监会都在这个提示这个风险，最后的话，就说出了买者自负这样的话。5•30最后一次教育，5•30之前的最后一次教育，证监会说出了买者自负这样的话。

　　李南：所以大家很容易，说5•30之前我们有一个比较密集的投资者教育阶段，之后就出现了5•30，所以难免很多人就把这个大跌和把这个教育联系在一起，你知道吗。

　　水皮：其实教育，仅仅是教育，不会导致市场大跌的，因为这个是善意的一种提醒，所以这也是为什么这个证监会说到了买者自负这样的话，大家也没有太多的恐慌心理，因为一般的投资者他能理解证监会的所作所为，是为了广大投资者好，是为了你今后这个风险承受能力强一点，然后有可能的损失少一点，它这个出发点肯定是好的，而且用提示风险这种手段也是比较委婉的，但是他总比这种强硬的行政干预要好得多。

　　李南：但一听这词，投资者教育很多人都不太熟悉，意思就是说我是被教育的，那凭什么我被教育呢，不是我做贡献，市场能这么好吗？所以景东你作为这个投资者教育一线的教育工作者，你怎么认识，你觉得怎么就叫做投资者教育，你们教育的内容到底是什么呀？

　　张景东：首先是风险教育

　　李南：就告诉大家有风险，监视风险。

　　张景东：对，这个事情是天天要讲的，时时要讲的，但是实际当中也遇到这样的问题，特别是对那些新来的人，你如果说这个东西有风险的话，他可能一转头就走了

　　李南：所以你就忽悠别人不说这事是吗？

　　张景东：他来这是来赚钱的，不是来听你教育的，这个恐怕对很多人都是有这种状况的。所以我觉得挺难的其实。

　　李南：所以马玉华行长这次又说了，说他的确是，不是银行的代销产品嘛。这个尚主席有一次，说他溜弯去了一个银行，看了他们那些宣传小册子，发现呢，尽管在这个合同里面，有风险监视，但这个小册子本身是说得特别

天花乱坠的，他说我连看了七个，觉得每一个都不对，每一个都不准确，你都没有金融风险，所以马行长就说了，他们也觉得是，他说有些这种东西我们代销是吧，大家其实看了银行这个信用在保证，万一这个产品有问题的话，他觉得首先你是找银行，因为你是从他那买的，所以他们觉得压力也特别地大，那所以呢，现在就出现这种情况，他们的确就说，我说太多了，他就走了。

　　水皮：景东这个说得是真话，你如果说人家本来是来买你这个东西，是因为什么，买你这个基金产品也好，买你这个委托

理财产品也好，就是看到你的这个收益，看到你的收益要高于银行的收益来的，那么这个时候如果你把大大的风险两个字写在前面，你等于是拒人以千里之外，说你别买我这东西，我这是有风险的，我会害你的，那不开玩笑吗？

　　李南：你不告诉我有风险，让我买了不更害我吗？你就不开玩笑了。

　　水皮：这个做生意是一个愿打一个愿挨的，是两相情原的一个事情，你这个就是卖者你很难说首先把风险提示在前面，如果是这样的话，你东西怎么卖出去呢？当然换句话来讲，买者本身要对要买的东西要有一个认识，你不能稀里糊涂地买啊，如果说你对自己的行为都不负责任的话，你怎么能指望别人对你的行为负责任呢，就是任何一个投资者，我相信都是一个成熟的投资者，而且都是成年人，都是完全行事民事行为责任人，他是知道的，他应该知道，他如果不知道的话，那么好，可怜之人必有可恨之处，这个人你扶是扶不起来的，阿斗你是扶不起来的。

　　李南：我不同意你的观点，你说我承认每一个投资者都是成熟的人，成人，但他不一定是成熟的投资者，其实一个成熟的市场是需要成熟投资者，但是目前市场为什么是新兴加转轨，就是因为有一部分原因，至少因为投资者不成熟，所以才需要大家把那风险说出来，而不是单纯地指出它怎么怎么好。

　　水皮：那你说谁是成熟的，券商是成熟德马？

　　李南：也不是

　　水皮：银行是成熟的吗？

　　李南：当然肯定是，因为市场当中不成熟都不成熟

　　水皮：包括我们的管理者是成熟的吗？

　　李南：那你说呢，景东你说，这个话我不说。

　　水皮：其实就是一个互动的一个过程，对吧。

　　张景东：既然是新兴加转轨吧，我觉得就应该允许大家有一个成熟的过程，你刚才说大家都是成年人，说是成熟的人，我不同意，成年人未必是成熟的人

　　李南：我说生理上好不好。

　　张景东：那是因人而宜的

　　水皮：是这样，我觉得这个教育不教育啊，因为以前主席有句话，关键不是教育农民，实际上后来大家一看，其实不对，说关键的还是干部，不管是教育谁，都有一个互相教育，教育与互相教育，我觉得这是贯穿我们整个投资者行为过程的一个过程的，非常非常重要的东西，因为更重要的是什么呢？如果我们不接受教育，或者我们不进行互相教育的话，那么就会有其他比这个更为强硬的干预方式，所以与其承受比较强硬的干预方式，不如在教育面面互相做一些妥协。

　　李南：所以尚主席说要广泛地开展投资者教育，绝不是权宜之计，不是一阵风搞运动就完了，而是一个长期的，系统性工作，那以前我们觉得这个没有，以及对没有成熟的投资者就没有成熟的基本市场这个基本道理认识不足，片面认为投资者教育只是提示市场风险，甚至认为是打压市场，从而影响了投资者教育工作的有效开展。而这个范富真副主席就说了，这话说得好，教育者要先受教育。

　　张景东：我觉得这块可能很缺乏，谁来教育教育我们，而且我觉得，一提起投资者教育，就把它第一位就是风险教育，其实这是有偏差的，我觉得可能更重要是一个定位的教育，就是说每一个身份的人，你在市场里是什么位置，你要负什么责任，这个肯定以前很多有人能讲清楚，就像我们买一个商品，你买辆汽车，通常卖车的人肯定告诉你，这个东西，我这车性能怎么好，你开它怎么方便，它绝对不会告诉你说，你开这车可能会撞死，要这样的话谁去买，但是你买车的人我想应该清楚这一点吧，如果你不慎驾驶的话，就有可能造成那种严重的后果，那你说如果我卖车的时候，我跟他讲说你开车会撞死的话，我就是没教育你，没有做风险提示，我就是有错的，这是不合适的。

　　李南：我觉得不对，就是说你在卖车，你要把车的好坏说清楚，而不是把开车这个行为导致这个说清楚，这是两回事，你把那产品的优劣，你产品本身是有这个缺陷的，但你不能说。

　　张景东：就像我们说风险教育，你说这个投资基金也好，买股票也好，或者买别的证券也好，它是有风险的，我问你这个风险在哪儿，什么样，有多大，你能给我说得清楚吗？

　　李南：你说这个没有风险，尚主席举了一个例子，他说现在居然把大学生当成是长期的客户，就是在上海出现什么样情况呢，证券公司免费开班车过去，把学生拉过来开户，然后还捡90块钱的开户费，还送30块钱的花费，尚主席说的话是什么呢，他说这个学生没有风险承担能力，甚至连收入也没有，是不是太不道德了，太缺德了。

　　张景东：我觉得这话说得有点过了，看一下现在市面上什么产品最贵，就是婴儿用品，儿童用品卖得最贵，儿童也没有支付能力，谁替他们掏的钱，有人掏他们掏钱嘛。

　　李南：这哪儿跟哪儿啊

　　张景东：这个也是一样的。

　　水皮：这个我们实事求是地讲，尚主席出发点是一样的，那么他是以一个就是这领域的这个监管者对这个领域的人的一些就是行为，他做这个他的教育，比如说针对他们券商的，所以他这么说是可以理解的，但是换个角度讲，当然也有，也许存在着片面地低估大学生智商或者能力的问题，因为这个并不是所有的这个人都不懂事，那么我印象中间这个尚主席以前还举过一个例子，就是讲基金开户的时候，说这些基金公司跑到小区去，拉着那些老大爷老大妈去到基金公司去开户，基金公司去拉客，这个是非常非常正常的一个行为，那么它该拉什么样的客呢，他不应该拉老大妈，老大爷这样的话，那么现在按尚主席的话呢，他也不该拉到学生这样的客，惟一能拉的客呢，是25岁以上的，25岁以上的，45岁以下的中青年。

　　李南：怎么像定位我们的受众分析似的啊，但有一点这个分析就是说，很多大学生去开户的话，很多大学生是拿了30块钱花费之后，人不去开户，所以就置疑说，这每天说有20万以上的开户人数，里面可能会有些死户，或者说不交易的户，这个户可以不交易，但是我们广告不可以不播，我们先出广告。

　　李南：《财富非常道》谁看谁知道，继续关注招商银行财富非常道，那现在很多朋友，尤其在大银行工作的朋友，觉得我当初干嘛奔那个四大去呢，我还不如弄个小银行呢，比如说宁波对嘛，比如说北京银行，1块9买的，转眼就12块5，没准一上市就变成20块了是吧，这多大的财富啊，但是对于我们投资者也有，你看宁波银行和南京银行上市之后走势啊，确实是让人非常地眼红是吧，明天这北京银行开始网下申购了，网上申购，也就是说我们普通投资者可以去申购了，这个馅饼是不是又来了？景东你觉得？

　　张景东：申购当然是没问题的，它12块5的价格

　　李南：上线，估计可能是上线，没什么可想的了。

　　张景东：12块5的话，现在的银行股也还是有上涨的空间的，但是你要上市之后再去买的话，比如说开20多块再去买，可能机会就比较小了。

　　李南：你觉得20以上就不能买了。

　　张景东：20以上反正获利的空间就比较有限

　　李南：反正好多的投行目前给的定位大概都是20，最高给到22的，但差不多都20左右这样一个数字，有的可能一步都到位了。

　　水皮：投行的这个一般的这种估值都不准，这是一。第二，它们的估值都是偏低的

　　李南：我们看水皮的估值

　　水皮：不是，这个它如果说，投行如果说在22的话，那最起码是25块钱以上，那么这样就会出现景东刚才所说的这个风险，也许就一步到位，就第一天高开之后，也许会套你半个月，甚至一个月

　　李南：跟交行似的，交行第一天最高价14块9毛9，后来再也没出现过那个价格了，全都套住了。

　　水皮：因为这个一步到位了嘛。当然我们现在聊以自慰的就是，你别看开得那么高，等到那个北京银行的内部股东的股票可以交易的时候，还不知道股价在哪里。

　　李南：你别说吃不到葡萄，说葡萄酸了好不好。

　　水皮：可以肯定的是它们这个收益跟原始投资相比是翻了倍的。

　　李南：对

　　水皮：那么这个实际上不光是这个我们心里头平衡，那么可能其他就像你刚才所说，大银行的人，可能心里也是相对有个平衡，记得他们内部的人也不平衡，因为什么呢？他们拿的份额并不大，就你比如说北京银行的人，可能才3点几是吧

　　李南：他占到总股本的3.67，62，高限5%

　　水皮：但是有10%几的，恰恰是其他一些商，工商银行，工行的，或者其他的管理部门的人。

　　李南：还有政府的，你知道吧，其他单位持有比他们持有得多。

　　水皮：这个是很有意思的，我不知道规范不规范这个，其实如果严格意义上来讲，可能也未必规范。

　　张景东：但他还有一点不同，就它在组建的过程当中，它很多次那种发股票都是为了集资，就是当时没人愿意要这个股份，所以找各种关系来买他股份，但所有价值才便宜。

　　李南：对啊，那时候卖不出去啊，比附说它们四次认购，第一次1996年

　　水皮：所以你现在光看见贼吃肉，没有看见贼挨打的时候。

　　李南：是啊，我跟你说它四次认购怎么来的，第一次1996年，是从那个那些都是些什么

西红柿什么的，把集合成北京当时城市合作银行那时候，等于说是开始的投资要转成股份，1996年一次，1997年，1999年那时候，因为不好看前景就卖，就逼迫着员工去买，还得按级别，比如说行长你必须得买30万，那时候也便宜，然后后来到2004年有过一次，这都没有人要，到2006年那一次的时候，才抢，就是前三次都没有。

　　水皮：股市走好了，这个资产估值又开始向上的预期了，那个时候才

　　李南：而且它们觉得它们可以上市了，那个时候大家就开始抢了，所以对之前一段时间，他们发现最后清的时候，有好多都清，他们太复杂了，因为那股权，都搞不清谁是谁，但是发现，就跟你说的，百分之十几的，一看是外人，它已经转出去了，对。

　　水皮：这山看着那山高，反正是总有这个酸葡萄的心理，你说我们没有吧，可能会有酸葡萄心理，他有了它又会拿着多的人相比，他也有这个心理，然后这个职位高的人，又觉得比职位低的人拿得还少呢，又有另外一种心理，因为他们内部是按这个资历来的，年限来的，比如说我现在在做骨干的，我的职务相对来高一点，但是我进厂晚，可能我手上的股票还没有我司机拿得多，这个心态也不稳，什么时候人心都是很难平衡的。开心不足。

　　李南：但是成商行的一个特点，就是因为它们有很好的激励机制，比如说当时宁波银行是人工持股3.98亿股，占到了19.40%，而北京银行你看它，现在3.62%，但它覆盖面相当地广，95.51%的人，就是4000多人里面，95.51%人是有股份的，面特别地广。

　　张景东：我觉得激励机制不会太好，因为它员工基本上不超过一万股，一万股你就算20块钱，20万，20万在北京能干什么？

　　李南：2006年有一个上线一万股，但很多老员工有十万股呢。

　　张景东：十万股员工可能都快退休了，买完这个股票可能就回家睡觉了。

　　李南：养老去了

　　水皮：不，全人持股，就谈不上激励不激励的，就大家都有的话，都变成福利了，都一点意义都没有，这种激励是变了味道的，而且它还会有其他的副作用，你知道吧，你说谁是股东，谁是经理人，谁是该干活的，谁是监督别人干活的，那就真的乱了套了，你比如说他司机也有几十万股，司机那也是百万富翁，他手上的股份比那个部门主任还多，那你说我们是什么关系？在工作中可能是上下级关系，但是从投资比例上来讲我就你的老板，是不是。所以我觉得这种普遍性的持股实际上谈不上激励，跟激励没有关系。

　　李南：所以还记得是建行嘛，建行的第一次激励计划里面，说一算，符合标准的有27万员工都可以持股，人家说那你这是激励还是福利呢，27万人都可以。

　　张景东：福利嘛，明摆着就是福利，真正的激励，其实就是股权激励是对少数人的，证券公司有贡献，而不是首先洒下去，洒向人间大家都分点

　　水皮：所以李南我跟你讲，我们前面很多说的这个酸葡萄心理是一种玩笑话，真正最大的不平衡是一种什么，是由于行业带来的垄断的权利是最容易引起广大投资者心理严重失衡的，你比如说就是因为他进入了这个行业，就因为他进入了这个银行这个行业，哪怕是以前非常非常糟糕的，被人糟蹋得一塌糊涂的成商行这个行业，它今天也有获暴利的机会，但你再勤奋，你比如说你到了电视台，你当了这个主持人，你又有什么好。

　　李南：拿纸巾来，我要擦眼泪了。

　　水皮：它就是这样，这个是会严重，它完全是因为行业，行业不同，跟个人努力没有关系，所以这个是一个最大的不平衡。

　　李南：而且像杭州银行跟北京银行其实同时申报资料的。

　　水皮：你比如就像景东这么聪明的人，入了券商这个行当，你们券商没有全员持股吧

　　张景东：没有

　　水皮：你看

　　李南：它可以堤外损失堤内补啊，不像我们只能靠出广告，我们先出广告。

　　李南：好，补充一个信息，就是其实我们有个规定是金融机构的员工持股的高线不能超过5%，但是成商行呢它是特批的，比如说我们看到宁波是19%，那么包括杭州银行业在批复的过程当中，它有10%，然后这个宁波银行的7个高官，他们有520万至70万，而这个其实我们说95.5%的覆盖面，北京银行，但其实他们高官只有40几万股，所以相对来说也存在，人家还觉得不平衡呢，那我们来看它到底有没有投资价值，它有这样一些概念，良好的盈利，4毛3每股2006年，全员持股，激励机制，全国性银行123家分支机构有一家在天津，虽然那是全国性的银行。

　　水皮：你什么意思，就是说它在其他地方并没有。

　　李南：那牌照是全国的呀。有一家开在天津了，7月份在上海获批了。

　　水皮：那也是算跨了区域的。

　　李南：跨区域了，对吧，综合经营战略，人家QD什么都有，然后第一成商行，天下第一城，对吧，我们北京市多好的资源啊，规模也最大，你说这个太好了，等于银行好得不行。

　　张景东：其实要说起来，这几天经不住推销，你比如说全国性商业，那肯定算不上了，对吧，而且你本身的定位，好像我记得服务北京，服务北京中国人民。

　　李南：服务北京中小企业

　　张景东：定位在北京这个城市商业银行

　　水皮：天津也有，刚才说了。

　　张景东：你像这种银行到天津去，或者到外地去有什么优势吗，你就是在那开一个窗口，摆一个牌子，还是想争取那赚钱，我觉得难度可能挺大的吧。第二呢，我觉得像这种银行，在北京这种大城市，生存空间可能真的不太大，还真挺不容易，上面有四大，第一梯段，然后还有全国性的股份制商业银行在北京全都有了，然后你顶多顶多算第三梯段里面那种老大

　　李南：成商行就是第三梯队。

　　张景东：这种银行你做什么业务作为突破口呢

　　李南：水电费啊，我们都在那交。

　　张景东：你主要的业务恐怕当地政府来支持支持你，给你弄点什么水电费、燃气费，给你多弄点客户，你的大客户实际上，我说或多或少都是靠政府来支持你的，实际上这种银行你跑到外地去我拓展一下业务，哪有这样好的事。

　　李南：就它有区域优势，出去可能就不灵了

　　张景东：因为你说规模大，现在是挺大

　　李南：2000多亿总资产

　　张景东：将近3000亿总资产，跟深发展都差不多，但是呢，在市场里面来说它是小银行，小银行的优势应该是什么呢？应该是那种高速成长性和那种，至少应该有个想象空间吧，现在已经有几千亿的规模了，你说你还能，还能蹦多大，我觉得。

　　李南：但它是个小银行当然可以蹦大了，而且它又比宁波，南京银行就50多亿的总资产，你有2000多亿，大的更好办事啊。

　　张景东：我觉得倒不如那个再小一点，再小一点可以想到3000亿，4000亿吧，你现在已经到这个规模了，你说你什么时候上万？

　　水皮：景东的意思就是它不大不小，不上不下，不尴不尬，在北京呢，你刚才说了是优势是在北京，但是问题在北京那么多的这个银行总部都在北京，所以竞争也同样非常激烈。但你刚才说这个依靠当地的资源搞一些什么各种各样的收费的这种指定，他也不是不可以的，但是问题就是你这部分的持续增长能有多少是个问题

　　李南：对他来说大客户确实贡献特别大，他最大的十家贷款，比例能占整个贷款的78.09，就企业贷款。

　　张景东：将近80%

　　李南：对，其实这是不符合监管水平的

　　张景东：风险太大了

　　李南：太集中了，对不对，然后单一客户的贷款比例呢，是9.87%，占10%，这个反正勉强是合规的，所以你看看它，而且它的个人贷款比例现在逐年递减的，而我们知道现在银行其实在抓个人业务这一块。

　　水皮：其实这个东西有一利必有一弊的，我们先说利的方面，你刚才说它这个比较集中的，但是集中的，景东刚才提示了风险，但实际上也有安全的一方面，因为什么，这个基本上都是北京市地方政府指定的一些大企业。特定的企业，比如说风险非常小的，或者说基本上没有风险的企业再它来做的业务，那么这是一方面，这是相对稳定的，但是话又来了，回过头来讲，那么它的这种业绩的增长空间就有限，它的活力就比较缺乏，我们知道现在这个银行大规模增长的是靠哪两块，一个是信用卡，信用卡业务是成十倍增长空间的是这么一个，另外一个中间业务，中间业务收费，那么这两块恰恰可能北京商业银行，恐怕在北京地面上未必是它的强项，刚才我们提到了有那么多全国银行总部在北京，那么它的竞争实际上它是没有优势的，在这一块上它就没有优势，那么恰恰是这块能够给大家带来业绩很大的想象空间的这一块。

　　李南：那它牌照权，它可以开展综合经营业务，这不行吗？

　　张景东：牌照权不代表你就能做。

　　水皮：你网点啊，你比如你的网点你肯定跟工商银行打不过的，是吧，你的机制，从目前来看，你跟民生，跟光大啊，跟招行也未必占优势，你不占优势啊。

　　李南：但是宁波银行，目前的市盈率还100倍呢，我北京银行上市怎么了，我30倍上市，我弄一百个市盈率不行吗？

　　水皮：不是，宁波银行也有宁波的一个好处是什么呢？宁波那个地方毕竟不像北京这样，就那么招眼，或者说那么多银行都往这边扎堆，它要相对来讲的话，它在地方上的就是区域垄断优势更强烈一点。