《财富非常道》：私募内幕 可以说的秘密

　　李南：《财富非常道》不说不知道，各位好，欢迎您收看今晚的招商银行财富非常道，我是李南，今天来的一位呢，就是我们的财富观察员老钮，钮文新，你好。另外一位是睿信投资管理公司的董事长，那么也是股权分置的方案的这个撰写者之一是吧，这个江湖人称李老师的李振宁先生。那么如今的你也是私募基金的代表人物了其实，多重身份，我得一个一个说，这脑子有点不太好时了，现在要开始从一个公募基金的事开始跟你说起，就是也算是鼎鼎大名了吧，因为我还是他的客户，嗨，对对对，就上头摩根这个吕俊是对吧，他是出走，不是出走，他辞职了，这事本来呢，都已经平静下来了，但是之前有一个报道，21世纪有个报道，一篇文章写得还是挺耸动听闻的，叫做《一个人的战争，吕俊自报出走内幕》，吕俊说，我是被王宏平逼走的，王宏平是他们的总经理，他说你看看，我作为投资总监，来一个投资副总监，我居然不知道，我还不能够随便进交易室，我进交易室还要向他汇报，我这个什么权都没有了，这就是待不下去了，而且我本来就是说辞掉这个总监，还得需要董事会同意，他当总经理的立刻回个短信，说同意了，同意我走了，那么就是其实也联想到之前有消息就是说，目前公募基金的基金经理大批的多人次的出走。

　　钮文新：向私募基金转移

　　李南：是就向你那去转移，你是不是也会有一些公募基金的人士，招揽在您的这个旗下，你有做过这个事情吗，挖过角吗？

　　李振宁：我这边没有这样做，因为现在做私募基金的呢，其实是应该说是两类人，一类就是早期就在这个证券市场上叱嗟风云的人，一般都有了相当的新价之后，他们觉得我自己的钱管得还不错，有这个本事有这个资力去替其他投资者管一点钱，那这样的话，是这么一批人，所以他们就开办管理公司，然后替大的客户

理财。大的客户理财到一定程度之后呢。

　　钮文新：亲戚朋友，然后慢慢扩大。

　　李南：有口碑之后就抗大了。

　　李振宁：然后这几年就通过信托呢，就阳光化，这样有一个记录，可以公示，这样对你未来的发展可能更好，这是一类。还有一类呢，就是公募基金做得不错，有一定的口碑，有一定的人缘，有一点的客户资源，那这个时候呢，有一部分人是主动就出来了，自己当老板了，开个投资管理公司，然后找一家信托合作，然后我就开始通过信托平台发产品，就开始理财了。那这样他的待遇，自己当老板，肯定挣得就要比做公募的总监公募的基金经理要多，这是一种类型。当然这里面有一些，可能各种原因出来的都有了，但是总的来讲是这么两类人现在在做这个事情。

　　李南：但你了解供给的一些机制，比如他们所说到的，比如说我的权限太少了，我怎么怎么样，没有权利等等，你对这种说法

　　钮文新：我去这个基金经理的一个基金管理公司实地地去考察过很多次，实际上我去看什么呢，我是去看它的管理机制，实际上每一家所谓公募基金这样一个基金管理公司，他们的管理模式是不同的。有一些比如说我考察那个华安基金管理公司，他们就是一个团队，在统一地管理一些基金，虽然投资有不同的经理在完成，但实际上那个投资经理在做什么呢？在做投资决策，什么时候买进，什么时候卖出，他是在做这样一件事情，但是买什么，卖什么，哪只股票该买了，哪只股票该买掉了，这是由谁决定的呢？由它的投资银行，就由它的投资就是这个研究部，然后题写报告，然后由他的投资委员会来决策的。

　　李南：所以说私募基金这一块，就比公募基金要灵活很多，我自己完全可以说了算，我想买什么就买什么，你也会有投资总监，你会有一个刚才老钮所谈到的，我一个投研团队，我还要开会，我还有一个股票持，我还有只有15%的这个权限，会是这样的吗？

　　李振宁：不是，公募基金它有两类，有一类就是说，几个高层吧，基本上把大的行业配置，85%它都确定

　　李南：就投资什么委员会之类的

　　李振宁：对，投资决策委员会，或者几个人，他基本上把几个大的框架顶了。然后每个基金经理是在大框架下来做事，同时他们也要有个股票持，那么现在对我们这个阳光化的私募基金来讲，它同样有股票持

　　李南：那谁定呢？

　　李振宁：股票持是我们这个定的，定了以后要报给，因为现在你可能还不了解整个私募基金，所谓阳光化它怎么做的？

　　李南：对啊，我们就很想了解它怎么做的，其实说阳光化，对于我们来说，还不是那么阳光化，因为我们不知道，所以要请来你说一下呀。

　　李振宁：它现在通过信托平台做是这样，比如说它的发行人这个，就是说它是那个一家信托投资公司，那么我们实际运作股票的人是以投资顾问的身份在做这件事，比如说拿我自己的基金来讲，我是和深圳国际信托合作的，那么它叫深国投睿信

　　李南：把他们的名挂前头

　　李振宁：对，这个证券投资组合，他发个信托产品，比如说50份，然后我要定一个标准，比如200万以上才有资格买，那么你最低也不能低于一百万，这是银监会规定的，现在只能50份，那么这个呢

　　李南：50份是指的最少有50个人，最多。最多不能超过50个人，所以你平均给50份，那么每一份多少钱，就是它的一个门槛。

　　李振宁：对，门槛，但是你高不限，你愿意2千万，3千万5千万都可以

　　李南：对，老钮比如想买一个亿我们也不反对

　　李振宁：不反对，它是这样。这样它有个最低门槛，实际它就把你和一般的散户区别开来，这样呢，因为它的定位你就是为少数所谓贵宾客户也好，是为他们理财的，给你定的定义是这个，那这时候由于信托，他能开个独立的账户。然后比如说像我们是由工商银行托管，那这个账户托管到工商银行。也就是说我也不能把钱挪到我自己账户上去，国投它也不能挪到它那去，这是有一个公正的机构，银行，我放在银行托管，那么证券账户它是单独到证券公司再开一个，你比如像我们是开在国信证券，那么单独开一个深国投睿信账户，所以说专款专用，钱都要那去了，跑不了，所以它是这么一个运行机制。那么在管理的过程当中，他们是一种监控的作用，如果我们想胡作非为不行，因为我们有一个，这个相当于招募说明书一样的东西，就是说这个募集计划，那上面我要有规定，那么现在管的是很死的，实际上我们和公募基金的买股的那种要求，没有什么大的区别

　　李南：比如说呢？

　　李振宁：必须做投资组合，你买股票不能少于10个股票

　　钮文新：谁要求你这样做？

　　李南：这还叫什么私募啊？

　　李振宁：这等于是行业自律，还是银监会，总之它就是给你规范了，就你必须得这样。

　　钮文新：证监会没有提这样的要求。

　　李振宁：对，因为现在这个东西证监会就还没有管这事，银监会备案，在银监会备案。

　　李南：那么有最高的额度什么的

　　李振宁：然后你买一只股票的流通股不能超过10%，这两个，这双十跟公募基金一模一样

　　李南：这不是戴镣铐跳舞嘛，那这私募的特点在哪儿，这个灵活性怎么来发挥出来？

　　钮文新：你刚才说是行规了，等于是。

　　李振宁：现在都是这么做，你要超过这个不行，就卖五个，那是不行的。

　　李南：你看客户来了，你问吧

　　钮文新：你现在有发行人，发行人是深国投，你做投资顾问，然后那边有托管人了，然后证券账户又开到证券公司了，托管人对你什么都构成了一种制约，这可能彼此之间都有一种制约关系，但是这里你看见了吗？没有经理，经理是谁？

　　李南：在这儿呢

　　李振宁：经理就是这

　　钮文新：就是一个人吗？

　　李振宁：对，基金经理，是。

　　钮文新：就是你，李振宁是投资经理

　　李振宁：是

　　钮文新：那么谁对你的行为构成约束呢？

　　李振宁：这个它本身，你想它深国投它就是对你，它深国投干什么呢？

　　钮文新：你到底是一个公司还是一个人？

　　李振宁：当然是公司了

　　钮文新：所以啊，你这个公司，你公司的角色

　　李振宁：公司里面你要确定基金经理是谁

　　李南：你们需要确定吗？

　　李振宁：需要确定

　　钮文新：你实际上是顾问和基金经理是合一的。

　　李振宁：实际上以顾问的形式，因为在咱们的法律框架下，你说自己叫，你不能叫基金经理，严格讲，因为没有给你的公司授权基金的任务，所以我们公司不能叫基金嘛。

　　钮文新：所以你一给我说顾问，我就比较费劲。

　　李南：你明白不就行了，干吗非得问出来啊

　　钮文新：因为在国外它这个投资顾问他是有一个专门角色的，每一个基金都有自己的顾问，它的顾问是什么呢？是像你提供分析，提供建议，但是他不决策投资

　　李振宁：其实就是说我们这家公司实际上就是等于是基金管理人，我们是真正的基金管理人，但是我们没有权利，如果是在香港，可能我就是申请持牌，叫资产管理牌，我有这牌以后，我就直接把大家招募到我这来了，但是我们不行，我把大家招募到我这来，遇到两个问题，一个说你非法集资，谁让你把人家钱拿你这来了，那非法集资。第二，税收没法儿解决，你们钱都上我公司，往我公司上一划，对不起，先交所得税、营业税、所得税，分红叫分红税，那这个买卖没法儿做了，你又分20，完了再把一堆税一弄。

　　钮文新：本来发起人应该是你

　　李振宁：就打了对折了

　　钮文新：现在发起人变成了一个信托投资公司

　　李振宁：对，因为我们根据《信托法》的话，那我们这个信托投资公司把大家召到一块是合理的，而且回去以后大家又可以分头交税。分头交税因为你是股票，所以他不较利得税，所以大家正好避开这个了。

　　李南：就是说行顾问之名，其实是行的是基金经理之实，对，我们也休息一下，我们行的是休息之名，但是广告之实。

　　李南：《财富非常道》不说不热闹，继续关注招商银行财富非常道，那么我是不是可以这样理解，比如说睿信现在发了四期了，那就是说您就是这四期产品的基金经理，统管了所有的这个产品，那是不是您说了买什么，它就买什么，完全可以一个人说了算吗？

　　李振宁：那当然可以了

　　李南：会有一个团队去调研啊，去做研究

　　李振宁：团队都有，但是投资这个事，咱们说白了，团队也好，什么也好，就像索罗斯的量子基金，没有索罗斯叫量子基金的，巴非特的萨哈维，最后谁说了算，最终决策人还是巴菲特，商量着投资这是决定成功不了的。三个人一块商量说这投资，那大家都想我得承担少点责任，只要是有一个反对，那两个人说算了，那这项目不选了，风险太大。我自己也做过这样的实验，比如我一个盘子，比如我一个人管一个盆子，我再找三个都不错的人，大家一块管一个盘子，他们一定没我管得好，为什么？这三个人大家都想，你想一讨论，一讨论，就是讨论就得耽误功夫，可能涨两停板，把你这都讨论好了，大家说还有点细节没搞清楚，那再搞搞，等搞完咱俩停板了再买是吧，等买的时候，没有反应过来就不行了，是吧。因为私募基金最重要是灵活性，当然我们有一套规则，在什么情况下，你需要做风险控制，在什么情况下，我们只是定一个大的框架，在这里面你就是这样，你十个亿，八个亿，二十个亿，三十个亿，那你这个规模也就是一个小的公募基金。

　　李南：所以我看你这也有一个风险控制小组，那么这风险控制小组它实际上他真的会在里面形成一个制衡吗？它通过什么样的一个方式来进行这种制衡？

　　李振宁：风险的控制，它可能就是定一些硬性指标，比如说控股到了什么情况下，因为你基金经理也有判断失误的时候，那就是一个止损点的问题，无非就是个止损点的问题。但是这些东西都是，怎么说呢，都是一种私募和公募的区别在哪儿？私募更具灵活性，另外私募是一种个人和你这个管理者之间的一种默契，一种安排，比如说我这50个投资者，他就需要你按一个什么风格去做，那么你就应该按这个风格做，所以公募和私募，我们经常有些人把公募私募一起比较，其实这个比较往往是不合理的，因为私募，比如说在美国也是一样，比如说一个做高科技的老总，他拿10亿美金，给这个一个私募基金，说你替我管好这笔钱，那他首先定一个条件，高科技不能卖。高科技不能卖，可能就爆发性的东西就不多了，然后你尽量买那个日常消费的这些东西，稳定，公用事业，那你说要求他和那个激进的基金组合去比，它一定它的收益就低，你这边就高，但是这是我一个投资者，我的要求，因为我拿了高科技，高科技暴涨的时候，我其他的，我自己的股票已经就飞涨了，我赚够了。所以我要求你替我做一个基础性的东西。万一我高科技不太好的时候，你们那块刚好是日用品，什么公用事业，一个均衡。所以它是一个公募基金实际上是一个服装厂，它是大批量生产的，大中小三号，那您愿意哪号就对那号。

　　钮文新：标准化生产

　　李振宁：标准化生产，私募基金是高端客户，对不起，裁缝店，量体裁衣，那这个人他就觉得你就得肥点，被看在社会上它认为就这件，这样正好，他说对不起，我喜欢肥点的西装，你给我做肥，那你就得肥，你不能做瘦，那个时候我得瘦点，短点，那你得按他的要求来做，所以他是千差万别的，这里面就区别出不同的，要有多种风格。

　　李南：所以记得老钮，就是在8月初的时候有个新闻，新闻就是说呢，他们对32只这种阳光化的信托的私募基金有一个调查，说发现只有6只是跑赢了大盘，那么结论是，OK，私募没有跑过公募，我相信这个新闻你也看高，还是点了睿信的名字，其中说睿信有做得好，也有做得不是很好的，那么对这个新闻，当时你们这个圈里面有反响吗，这种比较？

　　李振宁：这个的话，我是觉得，首先那篇文章写得就有问题，为什么呢？比如说我那两个不太好的呢，是才成立了半个月，一个月，刚好是5·30暴跌，我一路往下建仓，它肯定不好，而且你拿我刚成立一个月的和人家做了半年的，我4000点开始做的，和年初2600点开始做的，他比较，那合理吗？所以那里面很有意思，它不具可比性。

　　钮文新：但是有一点，李南，我想问你一个问题，倘若现在他们私募基金没设门槛，让你买，你是买公募基金，还是买私募基金？

　　李南：关键是这样，你这个前提不存在，不设门槛就不是私募基金了，他这50个人，他能够保证50个人的个性相对来说是比较一致的。

　　钮文新：她绕开了，我想在这做一个测试，就是说你对公募型基金的信任度高呢，还是对私募基金，说实话，信誉度高，说实话？

　　李南：就是在我能买得起的情况之下，我的一个基本的判断，我觉得私募基金应该能够带来更好的一个的收益。

　　钮文新：你真这么想，还是真的今天给李振宁面子，这么说。

　　李南：我是想法是，我觉得我相信激励机制，就是说我觉得他能够把他自己风险和客户怎么绑在一起的时候，他会有更多的激进。

　　钮文新：你担不担心他们都卷包走了？

　　李南：就我也不能扣李老师的身份证啊。

　　李振宁：不是，他不可能卷走的，因为它不是讲嘛，单开户，开在工商银行托管。买了股票投到那，没有可能性到个人口袋里去，因为最后分红也好，干什么也好，都是工商银行替你算净值，最后它给你分配，然后大家都留了账户。都分红了，分到各家去了，最后到期了，大家赎回了，赎到自己账户，根本到不到了这来。

　　钮文新：所以他安排了一套必须安全的机制

　　李振宁：所以它不会有任何的问题

　　李南：我们还想知道，咱们经常拿公募跟私募比的时候，总是说在公募学技术，在私募去赚钱，这私募那钱到底能赚多少，我们在广告之后再来说。

　　李南：我们想问问，到底私募基金经理，就是你们怎么收的手续费，我们知道公募基金它是按照规模收费，所以把规模做大，比如说我们先分拆，然后我们再持续营销是吧，这样的话，可以收更多的管理费。你们按道理来说，我的概念是收益分成，到底分多少，怎么个分法呢？

　　李振宁：收益分成它是这样的，它就是说固定管理费还是有的，但是这个固定管理费，主要还是信托和银行，就我们这些人实际上只能够主要得靠那个分成，那分成现在的规矩，一般国际管理，包括我们国内几家信托，做这方面的信托，都是二八分成，二八分成，基本上每个月做一次，就是管理费每个月提一次。

　　钮文新：那要是你赔了呢？

　　李振宁：这个月没有赚，你就不能提，等下个月什么再赚了你再提。

　　钮文新：你不用往里贴吧？

　　李振宁：不用往里贴，另外这里边是这样，就是说它还有什么机制呢？就是说还是个风险公担的机制，不是说我替你们保底，是我们一般的话，比如我发这个两个亿的基金，那可能我就要在里边比如说我占有一定的份额

　　李南：必须要有嘛，现在。

　　李振宁：必须要有，一般是5%吧

　　李南：你这四期里面，每期都有自己的钱在里面吗？

　　李振宁：都有自己钱，所以这四期如果说亏钱的时候，其实我是这四期最大的客户。因为我有将近6千万在里面，实际我是最大的客户，也就是说怎么说呢，就是我们比如说

　　钮文新：单一账户你投资的琴最多

　　李振宁：对，因为它是这样的，就是它规定你一个亿，你要有500万。

　　李南：这规定你，是深国投吗？

　　李振宁：是，我们一开始就这样的。那你两个亿你就要有一千万，那么你呢，每一次提取管理费，因为我们这个管理费是块，一块是浮动的，就业绩报酬，提取的管理费，我们有一半还得去申购这个产品，直到你占整个份额10%为止。比如说我最后做到10亿规模，那么我赚的钱就贴进去了，贴到一个亿了，这时候你就全部再有管理费都拿回去了。但是你规模又大了，你还得往里贴。实际这个机制让你呢，其实你永远是这个里面最大的客户。

　　钮文新：所以你看到了吧，你刚才说在这个公募基金学技术，然后到私募基金去赚钱，这是说基金经理。

　　李南：就人这么说

　　钮文新：有人这么说，但是你发现了吗。他不仅到哪去，他可能能赚到钱，但实际上他也陷入了一个更强烈的一种约束当中，这个约束可能不是规矩上的约束，不是不让你像刚开始的时候这位，这位基金经理，他不是说你的这个副经理没办法自己选，他可能是说，你得把实实在在的现金拿出来，然后放进去。而公募基金没有这样的情况。

　　李南：那也就是说如果，比如说这个月是一块钱，下个月是一块二，那么你就提两毛钱的20%提走，如果下个月跌回来了，比如说跌了，那么这样的话，你就当月是不能提管理费的。

　　李振宁：不能提了。哪个月达到了你才能题。

　　李南：哪个月达到什么呢，达到了比上一个月就可以了？是一个环比的概念是吧？

　　李振宁：就是比你提过以后那个净值又高了

　　李南：比提过以后的那个月高了就可以了。这样你是保证什么，保证比如说我下个月开放的时候，别人要申购，有一个比较公平的一个价格？

　　李振宁：对，因为如果你把管理费隐含在里边，给人一个净值，因为公募基金它是不提那个管理费，它是按月提估定管理费，也是要提掉，因为它不提掉的话，那么你人家来申购的时候，最后你就麻烦了。含管理费的，让人家出那么多钱，人家不亏了嘛。所以我们每个月要把你的管理费，不管是浮动的，还是什么都提走，所以是干干净净的净值，所以我们每次公告的净值，它都是一个实实在在的净值。所以有的时候，包括当时他拿私募和公募来比，那个时候比，大概我们当时是4个月吧，4个月我们有50%几，要跑赢大盘15个百分点，50%几，其实这个50%几是提了20%的50%，那就不是50%了。

　　钮文新：我特关心的就是说他提完了20%之后，对不起您得拿出一半来，再申购这个基金。

　　李振宁：对，所以有的时候，有的人讲，你看你这基金，这现在1块7了，太贵了。那其实我1块7，1块5，我每月开放一次，我每月我都要申购，我从一块钱，一块二，一块三，一块五、一块七，我都有，就说你们亏，我不也是这价在申购吗？我这管理费提来了，也在申购。

　　钮文新：这是投资人理念不成熟，但是就是说刚才我们说公募基金，现在大家应该明白了，就是刚才李老师讲的这个问题，就是公募基金和私募基金有很多不可比性，就是在银行，你是在柜台上办业务，您还是到大客户室去办业务，你如果到那个大客户室去办理财业务的话，对不起，你没有50万你进不来，那那个时候是给你量身订做，帮你进行个性化的投资理财服务，而你要是在柜台上买产品的话，你只能买标准化产品，所以这两个东西到底谁优谁越，要看投资风格，要看投资期限，要看这个整个这个。

　　李南：还要看你的自己的需求

　　钮文新：当然这里面也有基础，也确实有基金经理的技术，但是通常认为公募基金的基金经理不是一个人，而是一个团队，它是一个集体决策，当然现在可能也有另外一种机制，说突出明星的基金经理的，这样的情况，有没有？有的。但是他也是有一个团队在为他服务。

　　李南：那您会跟你的这50个客户经常去交流和沟通吗？他们如果不认可你的风格，或者他们对您的这个收益不满意怎么办？

　　李振宁：我们会经常有交流，我们现在大概有350个客户，因为有几期了嘛，我最近还刚刚在深圳跟一些客户交流，然后在北京，这次来还跟我的20多个客户进行了交流。

　　李南：也有人就说，说这种目前阳光化的这信托产品，其实是一个准公募，或者说准私募，其实呢，不是公募也不是私募，它能够结合公募和私募的优点固然好，说万一要结合公募和私募的缺点，比如说又有按公募式的有那种什么，比如说不能投资组合，有得有个什么上限规定了，还得有私募的一些可能单兵作战了，灵活性太强了，没有约束，那把缺点结合一块，那不就风险更打了吗？

　　李振宁：这个来讲风险是不大的，因为实际上现在呢，我们私募遇到的问题跟国外的私募比，就是说我们本身来讲还是对它的这种约束比较多。所以你约束多来讲，相对来讲，就看着你的人，对客户来讲是风险比较少。但是手段还是少了一些。比如说国外的私募80%都是对冲基金，它的从国外的统计数字看，一般私募的话是高风险高收入。

　　(完)