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新浪财经

《财富非常道》:行情火爆 券商变脸

http://www.sina.com.cn 2007年09月05日 18:28 《财富非常道》

  李南:《财富非常道》不说不知道,各位好,欢迎您收看今晚的招商银行财富非常道,仍然是我们财富非常道之水景版,两位好。看你们两个面孔其实还是蛮有特点的,比如水皮呢,经常是一副当领导的样子,笑也是那种皮笑肉不笑,那种让你摸不透知道吧,当领导一般都这样。景东就笑得比较善良,这一般对客户比较。

  水皮:我还以为这个叫含蓄,没想到了你这里成了皮笑肉不笑?

  张景东:我这人肯定要一块笑,因为没肉,包儿皮。

  李南:不能笑场,不能笑场,严肃一点,做节目呢。那景东为什么呢,我们总结了一点,因为他平时就经常跟客户打交道,尤其是刚经历熊市,熊市一定要对客户。曾经经历了熊市,所以这个笑容就特别地友善跟可爱,你得招揽客户啊。

  张景东:没有,牛市熊市我都一样的,没什么变化。

  李南:真的,牛市之后也没有觉得笑得少了

  张景东:也没有没有

  李南:是嘛,那是因为成为习惯了,他肉皮冻,一块动。但是有人就说,说这券商就是挺势力的,说那个熊市时候还给我们总盒饭。

  水皮:你说错了,熊市哪里有盒饭吃,人家自己都没盒饭。

  李南:有,真的有送盒饭的,你是大户,一般送的套餐不送盒饭。

  张景东:它是这样,每个月做到多少交易量,给你一个什么伙食标准,你要做不到的话,我就赔本了。

  李南:羊毛出在羊身上

  张景东:当年那个盒饭,一年盒饭要几十万,成本相当高的,它那是很大一个开支

  水皮:我是很多年没有去营业部了,反正我记得至少是6、7年前,我到那营业部,他是这样,他牛市的时候有盒饭

  张景东:有报纸,杂志

  水皮:到了熊市的时候,它一样一样减,减到最后什么也没了,你爱来不来,无所谓,他知道你来了有不会走,你套在那里你也不会动。

  李南:所以有的就短期行为,有的就长期行为,每个营业部他政策不一样,但是现在我们有条新闻,就说到国信

证券的杭州某营业部,要将中户扫地出门,而且人说我400万的营业额,我要量有量,要钱有钱,你居然把我扫地出门,当年熊市时候你把我们什么来着。现在这个你们中户的标准是多少,400多都是属于。

  张景东:多少都有,我这营业部是不一样的,有50万的中户,有100万的中户,甚至还有100万的大户

  李南:他们盒饭标准不一样,还是桌子尺寸不一样。

  张景东:桌子大小都不一样,你占的空间都不一样,因为营业部你想它营业部就那么大,就能摆那么多桌子,你多占了个位置,别人就少一个位置。

  水皮:这个很正常,这是典型的资源优化配置,因为这个券商也是,他当然是这个嫌贫爱富了,你就像这个外资机构进入中国一样,就银行业它都是高端客户,他跟你申明了,散单我不接,你要在我这存钱,你给我钱,就这样,他就是店大欺客,你说他店大欺客也好,他是有自主选择权的,比如说你这样的客户我不接。

  李南:所以这个营业部也是说,他们闹的时候说,我们营业部说你想来就来,你可以选择我们营业部,我也可以选择你们,我就不想让你在我们这来炒股,这特别狠。

  张景东:我做个广告,插播一下,你可以来找我来。

  李南:人家远不来,人家在杭州呢。

  张景东:可以做网上交易嘛。

  李南:原来是这样,真是太敬业了你,景东。但是我只知道很多你们那人,好像到杭州去做质押什么,做典当什么,然后把钱放到你们这炒股,没想到,这会儿想把客户直接拉过去炒股了。

  张景东:没问题,互联网已经开通了,就是全世界各地都可以到我们那做

  水皮:其实这个也很有意思,你说这个营业部,营业部有问题,这个客户也有问题,你说现在这个互联网这个时代这么发达,你还上什么营业部去。

  张景东:对很多人来说,上网是很困难的,这个你要理解人家。

  水皮:杭州也很困难吗?对于400万中户也很困难?

  张景东:是对那个人有困难,你别说让他上网了,他把电脑开开,然后把那个界面打开,把那个网连上,对他来讲都很困难

  水皮:你就是歧视,太歧视了。

  张景东:真的是很困难,所以为什么有的很多老人还在电视上看那个底下滚动屏看行情,他不习惯看电视,不会看,而且很难学的,这一点真不是歧视,这个每个人不一样。

  李南:就男人有钱就变坏,券商有钱会点点点,我们也不说什么了。刚刚综合治理完嘛,8月31号,是吧,你们又得色是吧?

  张景东:谁得色

  水皮:这个景东还是幸存者

  李南:胜者为王,张景东坐在这,为什么坐在这?比赢了,你剩下了。我们不说这个了,我们来看一下几个数字,在综合治理期间已经结束了8月31号是基本完成了,证券会累计处置了31家高风险证券公司,清理账户1153万个,那么在处置的同时,指导支持有关方面对27家风险公司实施重组,使其达到了经营的标准,另外目前是104家,有正常经营的证券公司,各项风险控制指标已经达到了规定标准了,算达标了,那么在数据里面,一组是19家公司被指令关闭,7家被撤销,4家被吊销了业务许可证,然后14家公司和9家营业部是被暂停业务,但是还有一批没有景东这么出色的,就是坏同志被移送到公安司法机关调查,景东被剩下了。

  张景东:这个还真是有切身体会

  李南:你有什么切身体会

  张景东:你想我们周边

  李南:吓我一跳

  张景东:我们周边营业部南方好像是被托管了,华夏被该名了,还有什么明安证券被托管了,还有什么什么,我都记不清楚了,好几个都是,或者是更名了,或者是关了,或者托管了。所以还真是整治了一批,违规资金也好,违规机构也好,现在应该说已经被清理差不多了我觉得

  水皮:这个清理的数目还是挺大,占当时全国券商的1/3,如果说这两年如果没有一个大牛市的话,那么国家要承担的损失就非常大,因为最后买单的只能是财政,因为你很难让被挪用了这个保证金的客户就自己来承受这个损失,这个是一个重大的历史教训,我觉得疏于管理啊,就疏于管理,而且券商很多都是所谓的这个直属这个单位,都是差不多,当时都是国有控股,国有的券商,那么这个造成的损失非常大。

  李南:所以干了坏事就应该承担责任,如果不播广告的话,告诉你们俩,我得承担责任,我们出广告。

  李南:继续关注招商银行财富非常道,那昨天我们谈到的是港股直通车被暂缓的一个消息,那么现在你看,红筹股回归也是要暂缓,直通车出去也要暂缓,就是跟港股,把流动性泄洪这口基本上就关

  张景东:暂时关上

  李南:对,我们自己就只好消化了,所以在上周末的时候,有一个2007年中国国际资本论坛上,祁兵就说到,他说还有一个口可以泄洪,就泄流动性的洪,是什么呢?就是创业板,创业板呢,我想咱们有一次谈停牌,就多少多少公司停牌了多少多少时间,其实你算算,其实最惨的是深交所。

  张景东:四年没发新股。

  水皮:被边缘化了

  李南:忍了四年

  水皮:我以前写过一个,我说你看这个聪明过头了,就被边缘化了。实际上它从那个时候开始就被上海原因给甩开了,想当年还是旗鼓相当的。

  李南:以前我那时候在介绍的时候,经常说今天沪深两市,沪桥深入,或者说双双怎么怎么样,或者深强沪弱,现在不提了,整个深市没你什么事了。

  水皮:我现在写东西都是上正指数今天涨多少点,今天跌多少点,上正指数反应出什么来?至于深故我都不知道它多少点现在

  李南:但你会看深市的中小企业板的指数吗?

  张景东:偶尔会看,但是深圳的

股票还是要看的,因为实际上这个牛市来了,深指涨得比沪指是多的,深指从2600,现在已经18000了,涨得比那沪深指要多。

  李南:我觉得是不是因为它们地产股占得比较多。

  水皮:我印象中它有一段时间,它那个中小板是不但没有涨,反而始终处在下跌调整中间的,是吧?

  张景东:那是,因为他当时开盘的时候比较高

  水皮:都比较高

  张景东:就比较高,当时是在2004年的6、7月份开盘,我印象里当时那天晚上好像在中央台做了一直播节目,当时上了四个还是五个股票,很多机构预测它开盘价,比如说涨一倍,20几块,当时有时候,我说这个预测当然是有道理的,因为有很多依据嘛,但是估计开出来肯定比这高得多,果不其然开出来,都是30多,涨个200%、300%的大有人在,但是第二天就全线跌停。

  水皮:你说的是2004年,我说的是最近,最近一段时间,包括你看这个交易所频频出台有关什么新股当天交易的规则,基本上都是冲着深交所去的。

  张景东:那是因为之前那个开盘价太疯狂了,一下五六百,六七百的都有。

  水皮:我看他们做了一个统计,在炒新的一组中间,开盘当天买入,被套一个月以上的,大概是70%,就是你当天买入的,70%是要被套一个月以上才有可能解套的。

  李南:所以说有一个三高之说嘛,三高不是指您那个高血压,高血脂什么的,它是指的什么,首日是开盘价高,涨幅高、市盈率高,一直说的问题,其实你也说明它需求量很大啊,相当一批中小板投资者在里面,人家玩得很高兴。

  张景东:其实我觉得这个有一点夸大它这个需求了,因为前一段时间没发过大盘股,或者说没发过什么像样的股票,都是很小的股票,中签率很低,万分之一,甚至不到万分之一,那你一上来的话,为了把这个收益率给它平均的话,你只能是靠涨幅大,这个实际上是资金的一种,回报率的要求,倒不是说有那么大的这种。

  水皮:那你说这个,如果说这个你比如说创业板起来之后,加大了这些所谓创业板跟中小板我觉得没什么区别,我个人觉得,无非就是那些迷你股票嘛,就是那些小盘股嘛。

  李南:现在中小板和我们的主板是吗?

  水皮:对,我从来不觉得所谓它们,它们所谓的创业板跟现在这个深交所中小盘有什么区别?创业板跟中小板就是一回事,我们是为了规避所谓创业板这个概念,所以推出了个中小板,在这个量上,当然对风险控制度上,就现在来看的话,我们还不能确认,因为中小板这个标准还是跟主板这个条件基本上是相当的。

  李南:对,所以我觉得是中小板目前跟主板差不多,但是中小板跟创业板应该会有很大的不同。

  水皮:但是就看了,你看现在创办板出来的是怎么规定的,这个门槛降低多少?那我个人觉得现在中国

资本市场不是说风险小可以大幅度地降低门槛的问题,而是说现在这个资本,这个市场本身风险就不小,或者说处在相对的,风险比较积聚的一个阶段,你这个时候降低门槛,我觉得就会加大风险,这个是我一直的一个观点,我觉得这个资本市场没有到说需要降低门槛来提高风险的时候,风险本来就比较高现在。

  张景东:我倒觉得不是这样,你降低了风险,未必门槛就提高了,因为对创业板来说,你买那些中小企业是看它未来,而不是看它过去,所以这个门槛低一点,我觉得无所谓。

  水皮:关键是看低到什么地步。

  李南:我们看看低到什么地步,就之前有个消息说,比如说首次发行的新股,股本总额是2000万,然后从财务指标来看的话,就取消了公司必须盈利的一个规定,就预期利润率也不做硬性要求,只规定你的创业企业开业时间是24个月以上,两年以上,然后负债率不高于70%,最近两个会计年度达到两到300万元的一个收入,但是对于这个呢,现在其实并没有一个定论,比如说我看刘纪鹏教授就认为,他跟你观点差不多,说我们觉得太低了

  水皮:太低了,我估计够这个条件的,至少有百八十万,不是说十万家,一万家两万家,一百万以上的企业够这样的条件,你知道吗,就看谁能上去了。独木桥就那么一根,大家凭什么上,既然你条件放得这么低,大家都可以上,那你说李南,让你来选择,你最后会根据什么规则来选择,这里面又出现一个巨大的寻租的恶果,它实际上没条件,条件太低,意味着没条件。

  张景东:但是你要知道,中国企业有一个特点,你条件定高一点它也可以达到,2000年的时候,深交所刚刚开始说要搞创业板的时候,你知道那时候很多企业都争着要上创业板,很多是开业没到两年,它想办法可以做到两年,没有收入可以做出收入来

  水皮:那是作假,你如果是作假的话,我们查出来是违法,或者说违规,我们可以查处的,但是你现在把条件降得这么低,我们就无法查处了。

  张景东:我们这是审批制你知道吗?审批制是什么,只要我审批的时候没发现你假的,你就是真的。

  水皮:那我还可以跟你说一个道理,如果真的是这样的话,你知道意味着这个新股的风险,上市的时候不但不会降低,反而会急剧放大,2000万的盘子都不到的一个股票,那么小的一个迷你盘,上市时候不涨个7、8倍,你去想嘛。

  张景东:创业板的风险本来就应该比主板风险高嘛,要不然就不叫什么创业板。

  水皮:那你现在还管什么主板上市是不是风险干什么,没必要管了,后面的我个人说,创业板的风险更大,开出来的盘价格更高

  张景东:对,这是正常的我觉得

  水皮:那你管不管,你如果说后面不管的话,你现在也不该管。现在要管的话,你后面有不应该这么低的条件。

  张景东:主办跟创业板,本来就应该是不同的定位,什么叫主板,是符合你宏观经济主流的这些企业来,要适合所谓的价格投资这个市场,创业板是什么,是给中小企业一个发展的一个平台,给他们一融资的平台。

  李南:就给条生路

  张景东:它本来就应该比主板大,所以这两个市场是对不同投资者开的

  李南:是那些,比那些有成长缺钱的企业

  水皮:它对于什么降低流动性是没什么帮助的

  李南:为什么呢?因为这么多企业,中小企业,他需要钱,他需要成长,那么这时候他可能通过这种间接融资渠道比较

  张景东:比较困难

  李南:对,比较困难,也可能解决部分,它如果能直接融资的话,我们直接从储蓄转变成投资,不是很好的事情吗?

  水皮:所以他跑来拿你们手中的钱贷款,我们刚才跟景东也说了,国内的投资者有多少能够具有相对的,清醒的,独立的,财富分析能力的,没有太多,没有太多。

  李南:我觉得他们可能就是提供了那些投机的资金给那些,甚至是游资,或者说去炒作的一个市场,没准它就是这么一市场

  张景东:就是这么一市场,创业板企业来说,你做那种财富分析,可能意义不太大,重要的是你要看准他企业发展的那个点,它的强势在哪里,看见他行业发展的趋势,这个是很难得,当然不合适大多数人,这个很正常。

  李南:是一个更活跃的题材股,比如说我们现在题材股在主板上,已经比较这个热闹,那么到那的话,那是不是就是一个冒险家的乐园了,这样一说,对吗?

  张景东:纠正一点,它这个活跃它应该是阶段性的,不是永远都活跃的,就是说可能在某一个时间里面它非常热,过一段时间肯定非常冷。

  水皮:这一点我跟你讲,这一点我觉得景东今天晚上说对的话,这是说对的话,当然我没有说他是惟一说对的话,你知道为什么吗?我现在脑子里转的就是纳斯达克,纳斯达克实际上长期就像他刚才说的,很冷,突然有互联网这个概念,爆发起来了,那么指数一路从1000多点一路飙到5000多点,但你知道纳斯达克现在是多少点吗?纳斯达克泡沫崩溃之后,纳斯达克走到120点,现在也不够才2000点左右。2500、2600点左右,腰斩了一半,那么这还是在有一个巨大的概念,革命性的概念推动之下,如果没有这个革命性概念之后怎么办,你包括像其他的,欧洲的创业板,东京的创业板全都关门了。

  李南:对,韩国的,新加坡的。

  张景东:但是水皮,你要注意一点,就是说评价主板和创业板的标准是不一样的,主板市场怎么叫成功?就是说它当中要有相当一批企业将来是越来越好,这是一个成功的市场,创办板不是这样,一百个企业,有一个两个成功了,这个市场就是发挥了作用就是成功的。

  水皮:那么确切地讲这是一个风险投资的

  张景东:对,它就是一个风险投资。

  李南:对啊,他本来就是为VC来提供一个推出的一个机制跟渠道嘛。

  水皮:世界上大多数的创业板是失败的

  李南:对,是这样的,那为什么我们中国能成功呢?

  水皮:所以我们在这里有责任告诉大家,大多数创业板是失败的,而且还是在这个一个巨大的概念这个破灭之后,所以这个你说这个市场吧,如果说没有一个巨大的革命性的概念,就出现的话,从整体上来讲它或者变得非常非常活跃,都是不可思议的事情。

  李南:但是很多国外的经验其实移植过来的,有时候都不太管用呢,但广告是管用的,我们先出下广告。

  李南:其实在年初的时候,尚主席在有次会议上都谈到了多层次资本市场的问题,他谈到的是培育蓝筹股市场,大力发展中小企业板,誓死推出创业板和整合待办股份转让系统。所以我们说创业板呢,在背负了这个吸收流动性这样一个历史责任的话,也没准哪天就出来了。

  张景东:我觉得如果他是吸收所谓流动性的话,搞这个市场那就完全没有必要,就像水皮说起不到这个作用,也不应该承担这个责任,这是偏离它本意了。就得跟当初那个股市说要为国企改革服务,一样,也是犯错误的。

  李南:那根本应该是怎么样呢,应该解决中央企业融资的问题。

  张景东:对对,这是它的根本的问题

  李南:但我们来讨论一下,水皮刚才谈到了,现在世界范围内,当时为什么大家迟疑,就是美国纳斯达克

  水皮:除了纳斯达克现在存在的话,我想不到哪一家,没有被关掉了

  李南:实际上确实是这样,包括香港创业板其实都是非常地不活跃,一大批的鲜股。

  水皮:不是不活跃,是非常非常地失败,被历史证明是失败的。

  李南:纳斯达克上面的也只有少一部分,我们看到的成功的,不断地宣传,造成了这样一个效应,我觉得办得很好,其实它也有一大批

  水皮:每年大量地摘牌的,我们不太关注

  李南:是,我们看不到那些东西嘛。

  张景东:这个就是创业板的特点,就是能活下来的是少数,活的好的就更少,大多数是要被淘汰了。

  李南:而且死得快的很多

  张景东:对,这就是创业板,和主板完全不一样。

  李南:所以如果不提高门槛的话,那着东西肯定就造成。

  张景东:但问题是你提高了门槛,这些企业就能活得长久吗?我觉得不是这样的

  水皮:不那至少是抗病能力强一点

  李南:对,就身体更健康一点,活得更长一点。

  水皮:刚才你也再三提到这是审批制,是吧,那么门槛这么低,能够上市的企业那么多,你又搞审批制,我就想象不出来你凭什么批我不批他们,或者批他们不批我们?

  张景东:这里面也有好坏

  水皮:就是因为我看你长得顺眼吗?

  张景东:可以择优录取啊

  水皮:或者我就因为李南在这做主持人,那我就喜欢她了,那我就让她上来。

  李南:没过你喜欢我呀

  水皮:不是,这个打个比方

  李南:是这样

  水皮:张景东因为长得不怎么样,所以我不让你上,行不行。后面细节非常重要

  李南:你终于承认自己是个重色轻友的人

  水皮:不是,这个不仅仅是一个资本市场的话题,它实际上会影响到一个法律层面的话题,一个社会道德层面的话题。因为为什么一定要有一个高的门槛,一个高的门槛实际上是一种制度建设,是一种保证,保证你有一个公平的一个机制,是吧,我们在别的条件都相等的情况之下,我们尽可能地降低人为因素,如果你无限地放大人为因素的话,我告诉你,这风险太大了。深交所的风险就太大了,从上倒下的风险就太大了,你知道吧。

  张景东:我觉得其实高门槛在审批制的条件下,解决不了你说的这些问题,我们以后主板的门槛低吗?一定都不低,应该说挺高的,但是你看上了这么多年,好企业有多少?

  水皮:但是上的话,如果你是违规上的话,或者作假上的话

  张景东:只要是审批制,就没办法保证它是完全遵守规则的,这是要命的

  水皮:那至少比门槛低要好啊

  张景东:只要你门槛比如说在五层,他总是能做到五层,这就是中国人聪明的地方,我给你讲一个故事,2000年的时候

  水皮:那你是因为犯法,你现在不用犯法你就可以满足这个条件,这个风险就更大。

  李南:我想听那个故事,景东讲故事,别理他。

  张景东:2000年的时候,光我自己接触那种要上的那些

  水皮:有前科啊

  张景东:就很多很多,我至少自己就谈了三家四家,那个时候券商也好都贴上去,很多证券公司,所有做证券都贴上来去说,我来帮你做这事,我不收你钱,甚至有的券商是我给你钱,我买你的股份,你不是没收入嘛,我给你钱,我来买你产品,你收入不是有了嘛,我来帮你包装,你的年份不就够了嘛,这些手段在这个行情里面太司空见惯了,你把门槛点高一点,我给你讲一点用多没用

  李南:但实际上它是一个综合的东西,比如说你有公司的治理机制,包括它的监管,包括你的VC,这个市场没有的话,光靠门槛我觉得没有什么用处。

  水皮:你刚才说的还真是个问题,因为什么呢?现在又开发了券商直投,就是前IPO,在IPO之前他允许你券商去投资,这真是要命的事情,就是他刚才所说的那些。

  李南:已经有中小企业说到,有券商找他们了。

  张景东:七年以前,坑了一大批的券商,谁投谁就傻了,因为那企业根本就上不了市,五年以后一点消息都没有了,钱都白投了。

  李南:那现在是个机会啊

  张景东:企业早就没有了,还上什么上。

  李南:但是现在机会又来了,就好象我们这个市场上老股民经常赚得没有新股民多,这回也是,谁敢投,可能这又是机会啊。

  张景东:你这个投可能是指二级市场有这种所谓的机会,刚刚上市的时候,它可能比较火爆,就像以前中小板的时候那个一样,但是从长期来看,创办板的整体上,他们不会比主板更活跃,主要的资金量,主要的(券商)量还是在主板上,这也是创业板和主板的差别,这也是没办法的,创业板的机会,就存在于那几个公司,几个股票上。我想这个对很多投资者来讲是很困难的,至少对大多数,80%以上的人来讲,是不合适的。

  李南:可是他盘子小,我一打它就涨,然后我就跟着它涨,然后涨了我就抛。

  水皮:你想得倒美,一趋势逆转,你抛都抛不掉,中小板子特点就是这样,你进得去,出不来了。

  李南:我不像你是大户,我就几万块钱,怎么出不来呀,怎么就不允许我挣钱呢?

  张景东:你几万块钱凭什么把着股票打上去呢?

  李南:不是,你们打,我来跟着炒

  张景东:你怎么知道我打哪一个

  李南:叫智猪理论,你知道吗,你是那大猪,我们是那小猪嘛。

  水皮:我告诉你,当年1996、1997年的时候,第一次跨年度行情,上海,上海本地股是死亡板块,为什么,因为大资金进不了厂,一进去就要打飞起来,真要进去的话,又出不来,出来时候又没人接,就会导致一个什么局面你知道吗,大资金不会碰这样的股票。

  李南:可是目前市场上,就这两天市场上,不就是那些一些这个非主流资金,在打那些小盘的题材股嘛,有的没有题材,就靠技术比较好看的股票,能够打起来,这个理论上是一样的嘛,道理是一样,他可以把这股票以后也可以打那些中小企业板和创业板。

  张景东:但是有一个是不成立的,基础是不一样的,主板市场已经沉淀了这么大的资金量,而且你所谓的小盘是相对的概念,比那个100亿50亿的它是小盘

  水皮:还是高门槛环境产生的

  张景东:你到创业板,可能2000万,3000万,2500万,上市那一块可能还不到2000万,可能就几百万,这样打起来的,打高是容易,出货是很难的。所以这一点一定要注意。

  水皮:所以查来查去,就有很多这样的股市,一些大户看着自己的股票,总是想知道庄家是谁。

  张景东:其实他就是自己

  李南:自己就是庄家

  水皮:反馈回来的消息说最大庄就是你,你手中拿的股票就是最多的。

  李南:那实际上创业板,对普通投资者来说,你觉得并不是一个非常好的一个投资乐园?

  张景东:对,的确如此,就是说你的风险承受能力没有到那个程度,你的选股的能力,你对行业的判断能力都没有达到他的要求,就好象说一个人刚学游泳,可能你在浅水池里面你能游个30米50米,一下给你扔到大海里去,你游去吧,那不是要傻眼了,那要被淹死了。

  李南:那我们可以戴游泳圈,那可能有不同的一些政策来保护我们。

  (完)

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