2007房地产蓝皮书出版发布会实录(6)

　　(2007-04-27 10:48:36)

　　[孙惠林]:

　　还有一个房屋的结构也不一样，砖混还是高层，还是别墅型、大户型。所以这里科学性很强，但是我不知道大家是否注意，我挺注意，今年1月份开始北京市公布房价的时候是分三个数，第一是高档商品住宅的房价同质可比上涨多少；第二普通商品住宅房价是涨多少；第三经济适用房的房价涨多少。大家知道，回龙观的经济房价是2600元。你要加1万除2就成6000多，这个价格别说专家不好解决，就是对想买房子的人也不好买。

　　(2007-04-27 10:50:09)

　　[孙惠林]:

　　我们关心的是想买这个地段，我想买这个结构的房子，这个

房价在这几个月的上涨趋势或者涨幅，这样我好判断，我要的是这个东西。在现在的统计指标体系里面恰恰不能反映这个问题，不信你们去翻翻，这个东西很难做的。在市场上卖的商品房有毛坯房、有粗装修，有精装修，现在都用一个价是非常不科学的。精装修的价格，每平方米加多少钱没谱，甚至连家用电器也配上了。

　　(2007-04-27 10:51:31)

　　[孙惠林]:

　　所以具体的怎么把房价定在哪个位置、哪个点上很值得研究。所以在房价问题上，我们一般不敢轻易用数据来说明，我总觉得这个数字的差别很大。另外一个例子涉及到土地管理部门。去年中国房地产报的记者谈过，中国房地产报专门等过，在土地供应上，它有很多的时点不同、内涵不同，时点、内涵，包括它的一些具体的涵盖的例子不一样，大家非常关心的是我们土地市场，我们局二楼的土地市场，很多记者经常去，包括我们房地产储备中心的房，我们现在一用数，有些记者用错。

　　(2007-04-27 10:52:31)

　　[孙惠林]:

　　为什么用错？我们现在公布的三种供应土地的量的概念是三个时点，第一个时点，土地中心准备推出的点在网上公布，这是准备推出去，还没找到主，就像商品没有找到买主。我打算推出多少块地，多少平方米，无所谓。第二个成交量，像昨天西三旗，招标出来结果，这是成交。推出去后成交有一个月左右的时间差，成交以后到办理手续又有一个月，这之间都有变数，推出19块可能卖17块，这次成交三块可能办手续时就两块，都有变数。我们一般对外公布的数据，办理完用地手续指签定合同，成交量指签订成交确认书的。所以在统计，现在我们国家谁都在用，谁都可以用各种时点往外说，但是数据太多以后，大家就乱套了。

　　(2007-04-27 10:55:07)

　　[孙惠林]:

　　住宅，前几年看到的都是规划建筑面积，从今年还是从去年下半年开始，建委的网上出现套的概念。其实对于住宅来说，刚才杨部长一直讲套，非常好。为什么住宅是套？一套可能是500平米一个别墅，一套可能是50平米的几居室。为什么用套科学？因为要看北京市常住人口15810万，有多少户，除一下这个户，北京市人均户，一户平均2.3人，如果卖出一户，可以安置2.3人，如果当期有多少套房子卖出去按照有多少人可以算出来，但是按照规划建筑面积算不出来，人均20、30平米没法算。

　　(2007-04-27 10:55:48)

　　[孙惠林]:

　　所以实际统计指标体系来说我们现在非常不完善，我遇到的各种各样的问题特别多。因为具体确定时点、内涵，我为什么今天多讲了，因为我知道在座好多新闻界的朋友你们非常关注这个东西，我们也希望你们来关注，但是我们也特别希望你们引用一些数据、关注这个的时候，真正的琢磨一下，他们出的这个数到底是什么含义，你们研究透以后，我们老一代的新闻报道记者里面，专门一项的记者，他就因为这种写作的琢磨成为这一行业的专家，我们在这方面需要记者同志们深入研究以后也成为这方面的专家，也能够给政府出一些更好的点子和主意。

　　(2007-04-27 10:56:15)

　　[孙惠林]:

　　我们在研究中，因为土地部门对房地产的关注有两个问题，第一房价涨是不是供应少了。第二房价涨是不是地价涨了。我们研究来以后，我们突然发现，房屋有一个建筑能力的问题，住房还有一个建筑能力问题，这个有人研究过吗？其实你们可以查一下，北京市每年的住宅开户工是3000万，北京市每年销售也是3000万，竣工3000万。等于三个3000万，这个住宅和销售的3000万是不是北京市整个住宅能力的顶点，还是有很大的空间？因为这个对分家有很大的影响。

　　(2007-04-27 10:56:52)

　　[孙惠林]:

　　据我所知，现在的3000万的竣工能力相当于8年以前的5倍，作为一个城市，在经济发展中，在住宅的建设方面是不是应该也有一个顶点或者极限？因为大家都知道，北京市现在不让采沙，北京市的建筑市场沙子一下涨了十几倍，现在都是从河北廊坊周围往这拉沙子，住房的能力如果无限制加大，会造成建材价格上涨，实际上对整个成本是增加的，对房价是有影响的。而且建设能力的这三个3000万，这个特别值得探讨。

　　(2007-04-27 10:57:28)

　　[孙惠林]:

　　在座的记者们非常年轻，后生可畏，希望你们利用你们接触面广、多方面了解情况的时候，多学习、钻研、琢磨一些这方面的东西，通过这种钻研、分析、研究，可能你们提出的意见比我们圈里人讲的还好，不至于出一些大笑话。谢谢。

　　(2007-04-27 10:58:00)

　　[谢寿光]:

　　孙主任说了很多的题目，不仅仅是对媒体，更多的是给我们的政府和研究者出了很多的，有的是非常具有操作性的。听完以后，《房地产蓝皮书》在明年对一些概念就要更加进一步清晰了。前面都讲了很多房地产的金融问题，今天这次会议请到了社科院金融所的副所长，著名的金融学家王国刚教授，刚才接待外宾所以来晚了，我们有请他。看我们金融专家怎么看待房地产的问题？大家欢迎。

　　(2007-04-27 10:58:29)

　　[王国刚]:

　　谢谢有个机会跟大家交流。事实上我想讲的问题已经没有太多关于金融，因为金融总是和现实经济结合一块，现实经济控制好，金融问题问题无从谈起。首先，住宅的商品化改革取向不能动摇。这句话什么意思？这几年在讨论过程中隐隐约约就有这样一个意向，好象应该鉴于现在商品住宅价格，一个是过高，第二个走高的幅度过快，有人提出要进行自建房、单位建房等，要加大这个力度。

　　(2007-04-27 11:00:26)

　　[王国刚]:

　　又有人明确提出来，应当按自建房、单位建房占到整个住宅供给量的70%-80%，留下的20%左右的空间给商品住宅。如果是这样一种的状况，实际上意味着中国1999年到2001年的公房改革失败，往回走。如果这样一种状况能够成立，也就意味着中国住宅商品化的进程，在这个过程中要停止。所以，我提出这个问题，住宅商品化的取向不能动摇。

　　(2007-04-27 11:01:34)

　　[王国刚]:

　　不能因为眼下商品住宅市场上有这样或者那样的问题，就认为我们发展商品住宅市场搞错了，现在所存在的问题，我们认为它应该是发展中的问题，是发展不足的问题，而不是发展市场所形成的问题。大家只要看一看市场经济国家的情况都明白，像住宅是一个商品化的市场。我曾经在一有一个场合说过，会提出这样一种看法的人也许是忘掉，或者也许就没经过，当时在1999年公房改革之前，那个历程。

　　(2007-04-27 11:02:46)

　　[王国刚]:

　　大家想想那个时候的情况，为什么我们要进行住房的商品化。提了很多很多的理由，这些理由今天似乎都已经被人们淡忘，都好象不存在了。比如单位建房当中，且不讲手续办多麻烦，单位建房当中以权谋私的事少吗？腐败的事少吗？各单位为了分房，职工打破头，这种事少吗？职工的住宅面积增长的幅度是什么状态？大家居住的情况又是什么状态？收的可怜的租金连房子维修费都不够，等等的事情，从这样的但是调到那个单位，从这个地区调到那个地区，大家都可以把历史翻一下，没有必要在这个时候，我们曾经提出住房商品化改革的东西都忘了，没有必要让我们再回归过去。

　　(2007-04-27 11:04:19)

　　[王国刚]:

　　所以这一点我想强调，当然如果讲的话，里面的事多了，里面多少矛盾，出了多少事，大家都可以去查。另一方面，大家也可以看到，我们的城镇化建设，尤其是一些大中城市的面貌改善，实际上跟商品住宅市场的发展是直接相关的，如果假定都是各单位建房，各种配套设施怎么上呢。当时多少的单位建了房以后，这个设施上不去，那个设施上不去，拖了多少时间。

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