2007房地产蓝皮书出版发布会实录(3)

　　[杨慎]:

　　比如现在当时批了稳定房价，一般都是这样的，紧缩货币，管理货币，严控土地，再增加税收，一般是这样做的。去年我们也是用了这三种方法，但是，实践来看，这三种办法的结果是增加房价。土地严控信贷减少了，资本提高了，是不是增加房价。严控，土地实行严格的招拍挂，不准划拨土地，土地价格都平均的上涨。用税收来调节市场，增加税收，这三者都是通过卖方转嫁到消费者，所以，主观上想为老百姓做好事降低房价，客观上却是越调越高，我们是没有这方面的经验。而且在这次中央提出来，从总的方面提出来加大廉租房的建设，都会从建立社会保障方面都能够解决，但是，过去我们没有这方面的经验。

　　(2007-04-27 09:42:15)

　　[杨慎]:

　　二，住房的社会保障制度。这是一个比较大的问题，住房的政策设计作一些反思。当时提出来住房保障，一个是实行三种不同的供应结构，商品房、经济适用房和廉租房。廉租房虽然提出来，当时领导也有考虑，但是，具体的怎么运作没有可操作性的东西。因此，对于低收入群体来讲，当他一旦积蓄买房的资金的时候，房价就比原来的设想升值一两倍，使这些人永远处在一种没有房的困境之中。

　　(2007-04-27 09:44:01)

　　[杨慎]:

　　所以，住房制度的保障没有建立，不完善、不健全，这是一个非常大的问题，也是中央提出要特别解决的问题。任何国家、政府必须由资本市场来调节大量的消费者的需要，对低收入者只能是政府支持。所以，我们在这方面必须采取措施。

　　(2007-04-27 09:44:50)

　　[杨慎]:

　　三，我们现在有一些统计数据口径不够准确，统一的口径不够一致，也造成大家的认识上的差别，现在甚至出现统计口径上有打架的现象，因为政策上就需要数据的口径，但是数据有不一致的地方。这个有历史原因，原来我们国家用的是计划经济体制，是包的，建一个房子，包括钢材、水泥、木材、砖瓦，包括实物消费在内，而现在的统计的GDP是增加值。国家过去没有增加值的概念，我们没有GDP的概念，九十年代中期，我们核算体系改革用苏联的，原来的物质生产编制表体系改成帐目体系，实行了体制的根本性改变。

　　(2007-04-27 09:45:36)

　　[杨慎]:

　　我们的这个没有改革，以后是在实践当中逐步的完善起来。在完善的过程中当然有不健全的地方，也有各个地区清理数据的时候受部门、地方的行政制约，有的部门不履行，所以，大家经常看的在报上看到的是数据打架，这就引来了政策制定人不必要的争执。这些问题，我个人的意见，我多次向有关的土地部门，建设部门反映意见，但是，建立一个完整的统计理论、统计制度、指标体系、计算方法、报告制度，把完整的体系建立起来，不是一天能够完成的。

　　(2007-04-27 09:46:47)

　　[杨慎]:

　　现在有这样的问题，大家都知道，最明显的就是城市人口，现在房地产的总量，房地产规模，现在房地产统计是14项，是厂房、住宅、办公楼、写字楼，包括道路等等14项。城市越发展，城市的规模越大，城市化的进程越快，房地产统计的范围越大。房地产的投资开发占固定资产的投资是17-18%，而在大城市不一样，北京是55%，上海占36%，天津也将近40%。

　　(2007-04-27 09:47:41)

　　[杨慎]:

　　这个数据远远不是，为什么？城市发展越大，原来郊区不统计，而现在也统计了，原来城镇不统计算农村，而现在也统计，所以，随着城市化进程的加快，统计的范围就会大，基数也大，所以，房地产的投资老降不下来，其中有一个是统计制度和计算方法的问题。这个理念要改变也有一个过程，城乡划分怎么划分？谁能说城乡怎么划分？城市中心有城中村，每一个城市都有，城中村算城市还是农村，现在说不清楚，谁都说不出来，有的算城市，有的算农村，所以，这方面的问题，出现这些情况，也是正常的，报道的时候也要客观的反映实际的问题，不然数字老不降下来，是统计口径和基数的问题，这些都是下一步自己完善市场机制亟待解决的问题。

　　(2007-04-27 09:48:32)

　　[杨慎]:

　　作为当务之急，我个人讲，坚持市场化的方向不能动摇。现在究竟房地产怎么解决，可能解决不了，有的主张个人建房，有的说集体建房，还有提出来全面的实行廉租房制度等等，总体上市场化的方向不能变，为什么？我们这几年房地产发展这么快，就是实行了市场经济体制。1950-1980年，30年中国建了多少住宅？7亿平方米，一共是1140万套，平均每年46万套房子，堂堂的中华人民共和国每年46万套房子，从1980至今，改革开放盖了多少房子，盖了是1.1亿套房子，比过去增加十几倍，这个历史的发展就是市场化的发展，不能再退回来，有什么问题解决什么问题，有问题解决。我们要继续前进，在前进当中继续解决问题，前进当中主要的问题是什么，我个人认为，大力发展以货币直补为主的廉租房制度。

　　(2007-04-27 09:49:36)

　　[杨慎]:

　　给没有廉租房的人，政府建房是一个方案，政府不一定掏钱建房子，用货币直接补贴使他们有购房能力也是一种方法，要建廉租房，由他个人买，大小、朝向、区域自己选，建立货币直补的廉租房制度要大力发展。用这样的办法来解决多数群众的住房问题，实行住房大众化的消费政策。这是我讲的几个基本的概念，对不对，请大家参考。

　　(2007-04-27 09:51:08)

　　[谢寿光]:

　　杨会长果然是语出惊人，提出了有见地的意见，包括房地产统计数据如何正确的理解。依我看，这的确是往往把平均数掩盖很多的具体的问题。《房地产蓝皮书》也开始越来越成熟的对每个城市，今年我们还另外出一本叫

　　(2007-04-27 09:51:27)

　　[柴强]:

　　很高兴来参加蓝皮书的发布会。没有准备，既然坐在这让我讲，还是讲几句。第一，表示祝贺。蓝皮书连续四年出版、发布，实在是不容易。刚才听了报告，我感觉有这样几个特点：一，严谨、科学的态度。因为房地产现在每个人都有观点，当然，也有科学、严谨的，更多的是凭感觉自己发表观点、意见。当然，严谨、科学的严肃态度是非常好的。

　　(2007-04-27 09:53:03)

　　[柴强]:

　　二，权威性。由中国社会科学院一帮专家，行业内的一些专家，我看了一下，包括这些作者都是行业的专家。可能在媒体上大家不知道，媒体上大家知道的几个人和真正的研究的不完全一样。所以，业内的话就是比较了解权威性。三，全面、系统。我们还是要以科学、严谨的态度做好蓝皮书。首先是祝贺。祝贺将来越办越好，在社会上的影响、引导的作用越来越重要。第二方面我谈一下自己的感想。