李荣融积极评价国资流失大讨论 坦言MBO是问题

　　李荣融同时认为目前国有企业改革与发展的现状是我国多年努力工作、想追求的一个局面。

　　人民网北京11月30讯 记者石希报道：2004年11月30日上午10时，国务院新闻办公室召开新闻发布会，国务院国有资产监督管理委员会主任李荣融在会上介绍国有资产监督管理体制改革和中央企业改革发展工作等方面情况时表示，他积极评价不久前关于国有资产流失的 大讨论，但同时认为目前国有企业改革与发展的现状可是我国多年努力工作、想追求的一个局面。

　　在上午会议的后半程，李荣融回答媒体关于“今年以来一些经济学家关于国有资产流失的讨论引起广泛关注，您对此有什么评价，您认为造成国有资产流失的根本原因是什么，国资委将采取哪些措施进行防范？”等问题时，向国内外媒介表示： “我评价总体上应该说是积极的。”但是，他同时表示：“我更想说的是，我们应该首先从国有经济的整体上来看。目前，国有企业改革与发展的现状可以说是我们多年努力工作、想追求的一个局面。”

　　对国资改革是否有问题的话题，李荣融也坦言，“改革中现在比较集中的就是管理层收购。而管理层收购当中主要的问题就是自卖自买，所以产生了大家所说的流失问题”。他说，对此国资委“去年12月就发了两个文件，一个是《关于规范国有企业改制工作的意见》，第二个文件是《企业国有产权转让管理暂行办法》。”并且，“今年我们从8月份开始进行了督查，会同监察部、劳动和社会保障部、国家工商总局以及全国总工会，检查了三个方面：合法权益、国有企业改制和产权转让。 10月份，我自己带队到东北三省进行了调研和督查。11月份我们委几乎所有的领导都出去了，分成两个专题，对12个省进行了督查”。

　　他说，结果可以归纳为两句话：“一句就是‘国资委建不建不一样’，因建立了国资委的地方，它明确了责任，有了载体，工作就不一样。第二句就是‘两个文件之前之后不一样’，因为原来有一个不足，就是法律法规还不够，这两个文件对很重要的法规予以了完善。”

　　李荣融在记者招待会上有关访谈实录如下：

　　中国国际广播电台记者：

　　我有两个方面的问题问李主任。第一个问题，今年以来一些经济学家关于国有资产流失的讨论引起广泛关注，您对此有什么评价，您认为造成国有资产流失的根本原因是什么，国资委将采取哪些措施进行防范？第二个问题，资料里对国有资产管理体制改革存在哪些问题并没有做进一步的介绍，请您给我们介绍一下这方面的情况。谢谢。

　　李荣融:

　　前一段时间关于国有资产流失的大讨论，我也很关注，我不仅看了网上，也看了一些报纸和杂志，还有些人专门给我寄来了材料。我评价总体上应该说是积极的。但是，我更想说的是，我们应该首先从国有经济的整体上来看。目前，国有企业改革与发展的现状可以说是我们多年努力工作、想追求的一个局面。想追求什么？国有企业的数量在减少，应该说减少得不少，但是资产的质量在提高，竞争能力在增强，经济效益迅速提高。1998年，我们国有及国有控股企业是23.8万户，到2003年底是15万户，减少了40%。职工人数从1998年的7804万人，到2003年是4311万人，减少了40%。实现的利润，1998年是214亿元，2003年是4951亿元，增加了22倍。企业的资产总额，1998年是14.9万亿元，到2003年是19.7万亿元，增长了35%。

　　我们国有的净资产也是增加的，1998年是5.2万亿元，到2003年是8.4万亿元，增长了60%；2003年，国有资产的收益率是5.9%。所以，从这组数据可以看出，我们最困难的时期应该说是在1998年—2000年，这段路很不容易。回顾这段走过的路程，再看看今天的局面，所以我说这是我们多年工作努力追求的一个局面，是一个大好的局面。

　　我再举一个例子，这个数据指的是我们国有工业企业。到今年10月份，国有工业企业的数量仅仅是全部工业企业的15%，是31500个。现在全部工业企业是21万，但是它交纳的税金占全部工业企业的63%。所以，我要说今天国家财力的增长，我们国有企业仍然起着主导作用。工业企业减少的数量更多，1998年是64700个，到今年10月份减少的数量已经超过了51%。这不是我们调整所需要的吗？领域过宽的局面要改变、质量要提高、竞争能力要提高，最终要表现为贡献率要提高。

　　改革中有没有问题？有问题，现在比较集中的就是管理层收购。管理层收购当中主要的问题就是自卖自买，所以产生了大家所说的流失问题。由于它自己要买，所以千方百计就要把这个价格压低。有没有改变？我们注意到没有。所以，在去年12月我们发了两个文件，一个是《关于规范国有企业改制工作的意见》，第二个文件是《企业国有产权转让管理暂行办法》。这个情况得到了比较好的扭转。

　　因为问题比较多的发生在2002年和2003年，大部分是发生在市、县，所以，下一步的措施也很明确，就是还要按照十六大的决定，把社会公共管理职能与出资人的职能严格分开，建立国有资产监管机构，明确落实职能，这是大家比较关心的一个问题。因为效益现在比较好，我认为还有一些问题被掩盖，企业负担比较重，企业的包袱比较重，应该说这个问题还是存在的，在有些企业还很严重。所以，这些问题我们认为不应该因为效益好而掩盖，仍然要把它作为一个重点问题，认真加以解决。同时，毫不动摇的要推行股份制改造，建立现代企业制度是我们改革的目的。谢谢。

　　中央人民广播电台记者:

　　我们注意到国资委和财政部、监察部以及工商总局等部门组成了六个检查组，对广东等12个省市的国有企业改革和产权转让情况进行了检查，请您具体介绍一下这次检查的情况，是否发现了什么问题？国资委对此有什么具体的措施？

　　李荣融:

　　今年我们从8月份开始进行了督查，会同监察部、劳动和社会保障部、国家工商总局以及全国总工会，检查了三个方面，一个是维护职工的合法权益，一个是国有企业改制，还有一个是产权转让。

　　10月份，我自己带队到东北三省进行了调研和督查。11月份我们委几乎所有的领导都出去了，分成两个专题，对12个省进行了督查。所以，从8月份到11月份，一共督查了21个省、市、自治区。从检查的情况看，总体上是好的，国有企业改制的步伐比我们预想的要快，一些成效也开始显现，绝大部分省都建立了产权交易市场，这中间有不少省是做得不错的，像广东省、四川省、黑龙江，他们改制都比较规范，包括管理层收购，他们做得也比较规范，所以相对问题比较少。在东北三省中，黑龙江是比较突出的，做得比较好，他们有一套比较规范的做法，他们总结为“四个见面”、“五个监督”、把好“七个关”。所以，整个改制工作没有出现大的问题。

　　督查当中也发现了一些问题，比较突出的问题就是管理层收购。针对出现的问题，要说采取的措施也很明确，就是严格按照我们去年12月颁布的两个文件办。因为自己要买这个资产，所以动的脑筋，核心就是一条，就是要把所买的价格尽可能的压低。他们有的用的办法是把职工转换身份的补偿金用现有的国有资产加以抵扣，抵扣完了才感觉这个价格还贵，想办法把补偿的标准加以抬高，再减少。

　　另外一个问题，为了自己买，所以评估机构也不是由出资人来请，而是由企业自己来请，当然这个评估价就失准。当然，绝大部分发生在两个文件之前，绝大部分发生在市县所属的企业。所以，我们说还是要严格按照这两个文件来行事，这样能有效地防止这种国有资产流失现象的出现。所以，我们严格规定了产权转让九个关键的程序，严格依此做，就不会出大的问题。

　　现在的问题是相当一部分地级市还没有建立国资委这样相应的机构。所以，我要强调的第一条，就是要认真地按照十六大决定的要求，把社会公共管理职能与出资人职能严格分开。是否有人负责，效果大不一样。第二，加强督查，因为我们督查中不仅仅检查它的问题，也同样对它的工作加以指导。所以，我们检查完21个省，可以归纳为两句话，一句话就是“国资委建不建不一样”，因为建立了国资委的地方，它把责任明确了，有了载体，所以它工作就不一样。不少地区建国资委以后，对以前的一些问题都在逐步加以纠正。如湖北省就对136个企业在改制中有问题的加以核查、整改。第二句话就是“两个文件之前之后不一样”，因为原来有一个不足，就是法律法规还不够，这两个文件对很重要的法规予以了完善。所以，更坚定了我们的信心，完全有可能也有条件把这项工作做得更好。谢谢。

　　南华早报记者:

　　我有三个问题。第一个问题，关于管理层收购的事情，到底有多少或者说现在您所谈到的资产或者规模到底有多大？第二个问题，关于债转股，我想了解现在涉及到债的市值到底是多大？第三个问题，在一些省市设立了国有资产转让的交易所，据我所知，很多交易事前都已经谈妥了，只不过在交易所登记注册，很多交易不是真正的在交易所场内进行的。

　　李荣融:

　　前面两个问题，一个是管理层收购的规模，一个是债转股的市值，我想在适当的时候告诉你。因为现在我们登记的上报还没有报全。所以，现在还不能提供一个数字给你。

　　关于产权交易，你说的情况存在。我们第一步的要求，产权交易必须进市场。产权交易市场的责任不仅仅是做交易，还要对它前边的程序是否规范加以检查。我们中央企业国有产权交易认定了三个市场可以做，就是北京、上海和天津。为什么认定这三家？因为这三家比较规范。上海市产权交易市场至今没有发生一起违规交易，他们对交易的程序把握得比较好。现在进场交易的，就是通过竞价的现在还比较少，这说的是事实，比较多的还是协议、协商之后进入市场，我认为这是进步。但是，不是说到此为止，还要往前走，还是要坚持竞价交易，因为竞价达成的交易我认为是公平的。只有公平的交易，对于双方才都是有利的。谢谢。

　　上海证券报记者:

　　围绕刚才说的产权交易所，现在京津沪三家产权交易所与许多地方产权交易所签订了合作协议，这些地方的产权交易所是不是拥有和京津沪产权交易所相等的权益？怎么样对它们进行监督？另外，现在中央和地方国有企业在改革过程中发生了很多让大家关注的问题，有人分析这是因为中央和地方国有资产监管部门对待国有资产的目的上不是一样的，作为国资委，它的目的是保值增值，而一些地方政府主要是在盘活当地经济，您认为是不是这样？谢谢。

　　李荣融:

　　你说的情况现在是这样，各地有不少跟上海、北京、天津签合作协议的，这个情况比较普遍。但是，国资委要抓的、要监管的就是上海、北京、天津。所以，上海、北京、天津对和它所签协议的地区有责任去帮助、去指导、去监督。如果这中间发生了问题，我们要追查的就是上海、北京和天津的责任。

　　据我知道，现在网是联了，但是异地交易还比较困难，有些是地区的认识问题，也有一些是属于我们政策上的问题，这是我们下一步要进行改进的。至于国有经济的调整，我今天是国资委的主任，我着重管的是国有资产，所以我的任务还是要把国有资产做强做优。

　　同样，我们要贯彻两个“毫不动摇”，就是毫不动摇地发展和壮大我们国有经济，毫不动摇地支持、引导、鼓励非公经济。所以，我们国有企业股份制改造的同时，欢迎社会资本，包括民营资本投向国有企业。也鼓励我们的国有企业把股份制改革的步伐加以加快，转让给有信誉、有实力的民营资本，包括外资资本。至于各个地方，我认为东部、中部和西部的情况不太一样，但是他们都有一个任务，就是要把自己的经济能够搞活、搞强。

　　各个省的国有企业比重、非国有企业比重是多少，我想应该根据各省自己的情况和未来经济发展规划的要求来加以调整，脱离了我们国家的发展阶段、脱离了本省的省情，我想这些调整不会成功。同样，我们中央企业的调整也必须遵循这样的原则，不能离开我们的国情，也不能离开中央企业的现状，只有把它结合好，我想这个调整才有希望在比较短的时间内取得更大的成功。