近日在CBLJ高峰论坛上，新浪法问专访了中国商业文明研究中心、秦朔朋友圈发起人秦朔。

　　他指出，在国有经济领域，要更好的通过混合改革让市场更多的发挥作用，激发国企活力，降低成本。谈及最近被市场关注的格力电器混改话题，秦朔认为，让董明珠及其一致行动人接手格力集团出让的股份，成为格力电器第一大股东是比较理想的股权结构。

　　他指出，如果是股份受让方是更高一层的国资部门，就成”逆混合经济“；如果是其他私营企业或机构，虽然从体制方向上是对的，但是不容易让股东和以董明珠为代表的经理人达成默契。格力电器的公司前景与董明珠密切相关，所以“一定要把董明珠捆得越死越好。”

　　破解温水经济需要混合所有制改革

　　新浪财经：国有经济占我国GDP占比非常高。现在国家大力推行国企混合所有制改革，这对于中国经济会有哪些影响？我们看到最近格力集团拟筹备转让格力电器股份，引发市场震动，未来这种情况会越来越多吗？会给我们带来哪些新的问题可以思考？

　　秦朔：我觉得客观的说，中国不可能简单地照搬国外的所有制结构，我认为中国从长期来看就会是一个混合状态。混合状态是什么？就是说有体私营经济和外资。国企是里面特别重要的是央企，央企虽然个数少，但每一个都非常非常大。所以中国不太可能出现说哪一个将来没了，或者哪一个被谁给干掉了。中国可能就是多元并存。多元并存的坏处呢就是它肯定会出现一些不公平；那多元并存的好处是什么？就减少了单一依赖某一种所有制成分的风险。所以我觉得如果说有中国特色，这个多种成分并存的可能就是一个中国特色，这可能是一个长期的情况。

　　我们现在要考虑问题的核心是说，每一种经济成分如何能够让它更好的发展？当然从宏观上来讲，就是让资源配置发挥决定性的作用。具体到民营企业来讲，我觉得是一个怎么公平的问题。第二个，是它怎么自身提高现代化水平的问题。这个对于国企来讲，非常重要的一个方向就是通过混合所有制的改造，焕发国企的内生的动力跟这个活力，国企最大的问题呢就是这个活力不够，就是其实我称之为温水经济，温水煮青蛙，它是这个慢温水。

　　国企2018年的利润比较好，创历史新高，核心原因是这个整合涨价。这个行业已经把很多的中小（企业）都驱赶走了，没了就剩你了，所以它有定价权，所以涨价涨的很厉害，现在钢铁水泥就涨得就不得了。这个东西短期看，你国企是上来，当你上来以后，你这个利润好是因为什么？你加价你加给谁了，你加给中下游。中下游呢他没办法再加价，因为什么？因为它是充分竞争，它甚至过度竞争了，所以呢它就得自己消化，那但是如果中下游都垮掉了，都失血过多了，它也不可能向你采购那么多，那你最后也是不行的。所以我觉得这个国企改革的确是当前中国经济改革中的一个非常重要的问题。

　　那么混改中，我觉得最要避免的是一个（问题），其实本身国资委在2013年的关于国企改革本身的方案，2014年前后这个很多（方案）是非常完善的，整个国企分成竞争类的和这个偏公益类的，那么每一类别里面是怎么体现出市场化？你即使是公益类的里面，也要通过很多的这个向市场去采购的方法，来提供这些服务，那现在我们国家是有一个这个问题是比较突出的，就很多（企业）打了种种的国家名义，其实就是内部配置资源。

　　举一个例子，比如说各个城市都有这个规划局，它下面就有一个事业单位是测绘院什么之类，但效率很低。那有一些市场化的测绘公司，它明明也可以去测绘，你这个城市各种各样的测绘它也可以做，但是他就说不行。为什么呢？说这个测绘涉及到城市安全，国家安全。这个是其实是很荒唐的。你可以不找外资来测绘你的城市，一些民营企业还涉及到有多大的安全呢？或者说像这样的业务能不能有相当一部分让民营企业做呢？他这个更加专业。某种意义上这种问题就太多了，这个我们不展开讲。我的意思就是说，在国有这一块，要通过更好的混合改革，让市场更多的发挥作用，激发他的活力，来降低它的这个成本。

　　董明珠系入主格力电器是理想结构

　　秦朔：那么这里呢就说到格力这个案例，最近的确是非常受关注，关注度很高。我有一个担心，就是说不要搞成这个逆混合经济。什么意思呢？什么叫逆混合经济？现在有一种说法，说格力这个大股东，这不是一个国有的（企业）吗？地方国有，要升级了，要变成中央所有，可能是某个央企来进入，或者省级国资来进入了。那么这样的话，你本来混合是应该更多地是向这个市场去放开，那如果说你又弄到更高层次的国资，而且这是个充分竞争的行业，（家电）它跟国计民生有什么关系？你没有格力又怎么样？还有美的呢还有海尔呢，对不对？所以如果是这样的话，那我觉得就是搞成逆混合经济了，就本来应该是真正的混合，你现在把它又弄到更高层次的这个国有化或者央企的话，那我觉得这个就比较麻烦。

　　所以我自己觉得比较理想的一个结构的，其实最好的就是董明珠及其团队联合体，他们来拿这个格力集团所转让的股份，那这样的好处是什么呢？就是你董明珠，你现在不是超级强势吗？那么格力搞得好不好，现在给人的感觉呢就是董明珠在不在状态，对吧？那么我让你进一步的加强跟这个企业的锁定，你们这个一致行动人可能大概是（持有格力电器）9%点几，格力集团（持有格力电器）18.2%，那格力集团比如降这个五个点给你们，那你（董明珠一致行动人）就已经是第一大股东了，你就有更大的这个主导权了。

　　当然五个点其实可能已经要上百亿了，对吧？因为它总的这个对价是很高的。如果不是这个结果，假定说换成了另外的一些阿里巴巴、京东，我觉得是不太可能。就阿里是有这个财力的，但你即使换成阿里巴巴，这个问题也不能从根本上解决。因为阿里巴巴它作为一个，如果说它是一个投资，它是要把这个格力呢跟它整体的战略形成协同。那董明珠愿不愿意呢？对吧？她极其强势，对吧？她不愿意的话，仍然解决不了治理结构。所以我觉得在当下的情况下，国资我觉得格力集团是非常非常聪明的。现代格力集团在这个里面的停牌时候的这个持有的股票的市值已经517亿了。如果按照之前20个交易日打九折，它是485亿，而且这485亿的股票极其干净，都没有被质押。这个时候绝对应该减持。减持了以后什么呢？这个就从管资产变成了管资本，我把它变成了这个资本，我手里有这么钱，我可以去做其他的一些投入，我可以投一些更有成长性的企业，对不对？所以我是很钦佩格力集团的这种做法。

　　而且格力集团从长期来看，它也不可能去主导格力电器的进程，对吧？我既然管也管不住，我又有这么好的一个对价，我干嘛不减持呢？对不对？我认为格力集团做的是非常对。但是谁这个时候要接格力集团的这个盘子，它的压力会非常大。

　　如果说你是搞成更高一层的国资，国资总的一个趋势，其实管的是比较严，董明珠接受不接受，对吧？如果说你搞成别的那个混合所有制的成分，虽然从体制机制上是对的，但是你能不能让这个股东方跟经理人之间达成一个默契呢？也不容易。所以我觉得最好的就是国资你退一部分，这个甚至我认为退的越多越好。但就是因为盘子太大了，董明珠现在接起来比较困难。但是我觉得一定要把董明珠捆得越死越好。这样的话呢这个董明珠现在不是说做6000亿（格力电器营收目标），未来几年我觉得才有希望，否则的话呢这个就是收受而已。

　　新浪财经：总结而言，您认为中国商业社会现在的法制建设，处于哪个阶段？相对于欧美发达经济体，或者相对于我们自己的历史来看？

　　秦朔：我觉得将中国经济质量用一个数量指标跟全球来相比的话，如果把美国当成十分，中国经济从数量指标上来讲，已经有个八分，总总量上八分、九分的样子。中国公司的规模已经非常非常大。如果从质量的意义上、国际竞争力的意义上、全球美誉度的意义上、品牌的意义上讲，可能就是一个五分左右，我个人认为不及格的。

　　你一个国家的GDP已经占全球这个百分之十六、十七的样子，但是一个国家的企业品牌在世界品牌一百强里面处于个位数，只能得一个两个。这个我觉得不及格的。我们真正像华为这样的公司是屈指可数的。我觉得那么从法治化的意义上来看，也就是一个五、六分的这样一个水平，它跟你的整体的全球竞争力，全球美誉度软实力，合规文化水平是相关的，这个差距很大。所以我们从一个数量意义上到质量意义上到效率意义上，到这个法治化这个意义上（参考），（中国经济）这边是滞后，这是未来要努力的一个方向。

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