和君创业总裁李肃挑战郎咸平实录(9)

　　

　　2005年1月15日18:30-21:00，和君咨询总裁李肃挑战香港中文大学郎咸平教授论坛在清华大学创新大厦上演。图为和君咨询总裁李肃演讲。(图片来源：新浪财经)

　　主持人：

　　由于时间关系只有最后一道题，我们想让给郎教授的粉丝。

　　问：

　　非常感谢李总精彩论述。我非常赞赏你的责任心和勇气，我是来自政府机关。我有一个问题想问你，郎教授对唐万新和顾雏军批评的现象你怎么看？因为这是涉及到整个企业家生存环境的问题，我想请问你怎么样看待他们个人？包括法制、政府怎么样看待他们？

　　李肃：

　　企业家违背法律导致的法律后果到底该怎么解决？在国际上有三种处理方法。第一种是他个人在整个社会道德和社会环境里没有解释余地的违法。比如，现在说安然和世通，国外整个法律环境从没允许你干这种事，社会舆论道德环境和历史也没让你干这种事，你凭什么干？如果归入这类的，是整个社会都不能让你干的，比如有些企业家雇人杀人，最后把大把的钱贡献出来，那也只能改判为无期。

　　第二种在美国历史上有大量的问题跟伦理有关，摩根史曾经有过发

股票的时候卖给官员，然后爆炒。每次买的时候到最后都一定涨，就凭部长都买了也得涨，揭发出来后，被特赦了。因为形成了社会风气，有业内的惯例，以后别干了就行了，这就是法不责众。包括AA航空公司，有个人吃回扣，弄成一个自己的小金库，最后抓他，他给总统写信，总统给他赦免了，他说我也没贪，我变成一个金库变成福利基金了，大家向我借钱。所以有大量大家都在做的问题，比如说

理财问题，谁都在弄，弄完了以后财都理“死”了，这些问题跟道德相关。中国政府如果对大公司负责任，有些问题我们政府官员应该有勇气承担这种责任。而我们现在的政府官员被郎咸平骂的要死，谁敢承担责任？

　　第三种就是制度问题。就是有些人违法是因为制度安排不合理，他是用一个不合法的方式做一个未来法律得变动的东西，从这个意义上讲，美国发展历史的过程中,企业家可以通过特定的方式参与立法。美国的议会听证就干这个事，有些事完全违法不许你做了，他非得干。中国现在还没有建立一套企业家、协会可以通过呼吁就改变法律，改变环境的制度结构。

　　总的来讲我的理念是，任何一个民营企业都不是他个人的东西，做到一定程度是社会财富。三星倒霉的时候出的麻烦比我们现在这批企业要麻烦得多，负债率257%，如果政府不救三星，会死得很彻底，最后政府出面，大规模重组。三星老板有汽车爱好，收集了全球大量的汽车，就想干汽车，但整个投资重大失误，最后政府就帮他切出去，把电子业大规模推向市场。现在人家干的好好的，超过索尼，变成民族工业的骄傲。

　　问：

　　我代表中国管理咨询行业的两个舆论平台想问李肃先生，当公开信在周二发出来之后，今天可能会是一个高潮，接下来如果郎咸平先生对此没有任何回馈，如果网友慢慢把这些舆论事情淡忘下去，您将用什么样的方式来实现深入持久甚至长达10年的理论讨论？

　　李肃：

　　她的意思是假定说郎咸平先生也不回应，还闭嘴了，我认为我就达到目的了。我干嘛要“痛打落水狗”呢！所以因此他闭上嘴了，我觉得我就达到目的了。如果郎先生未来发表的文章越来越积极，越来越认认真真的提建设性的意见，人家做到另外一个路子上我还应该支持他，等于他跟我在一条线上共同完成共同的社会使命，那我觉得郎咸平是中国政府民众应该拥护的人，所以这个意义上讲我会拥护他。

　　但是他坚持自己的错误理论，我会一定跟他斗10年。我所说的10年是有前提条件的，就是看郎教授最后所持的态度是怎么样的了。

　　主持人：

　　李肃先生说了郎教授发帖我也跟铁，郎教授不发了我也不发了，郎教授投降了思路一致了更好。所以无论如何不管是什么样的结果，其实大家的本意都是好的，都是为了让我们的民族产业能够更为发展昌盛！

　　我们再次用热烈的掌声感谢李肃先生精彩的发言！

　　这里是和新创业李肃挑战郎咸平的精彩论坛。现在为止我们非常高兴的看到伴随着大家热烈的掌声和大家的支持我们的论坛取得了一定的成功。这是我们开始的时候没有想到的，我最初以为很多观众会扔鸡蛋，今天大家是支持也好，反对也好，认同也好还是心存疑问，我们无论如何今天晚上的论坛都取得了一定的成功，我们对于民族企业发展的愿望是共同的，基于这个理想才取得了这样的效果。接下来的时间内会以观后效，至于说李肃先生会不会有更精彩的动作，我们大家都拭目以待。

　　如果以后我们有一天再坐到一起的时候，或者郎先生真正来了，我站立这个主持台也是一种美好的结果。我们对美好的结果抱一种美好的祝愿，谢谢大家今天的到来，谢谢对论坛支持的媒体朋友，谢谢！

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