和君创业总裁李肃挑战郎咸平实录(6)

　　

　　2005年1月15日18:30-21:00，和君咨询总裁李肃挑战香港中文大学郎咸平教授论坛在清华大学创新大厦上演。图为和君咨询总裁李肃演讲。(图片来源：新浪财经)

　　主持人：

　　我们非常佩服李肃先生的勇气。通过刚才李肃先生的发言能够看到的就是作为一个咨询专家或者是一个咨询从业人员的一种社会责任感。

　　紧跟着下一个话题就是今天虽然郎教授未能到场，但今天的论战不管评论的结果如何 ，您认为对于您和您的公司以后会有什么样的影响，如果是负面的，你怕不怕？

　　李肃：

　　这个问题我只能这么讲，包括今天的会场我都应该认认真真的跟大家讲，我是承受了大量的压力的。包括我们董事长也认为作为一个做生意的人不能做这些事，应该考虑清楚到底该不该做？我们公司大多数人认为，郎咸平有那么多的粉丝，您出来批驳他的观点会给个人和公司带来很大的压力。但是,同时也有大批的人到处给我打电话，要跟他干，把他的人格弄臭，这种情况也有。尖锐的对立导致了社会的冲突，也导致主办方产生各种顾虑。这场活动本身对我个人压力也是很大的，但是最后主持人和我通过反复商量认为，无论如何也要做，这场对话并不是真正跟郎教授的对话。看完郎教授所有的东西后，我觉得跟不跟他对话其实无所谓，我需要跟民众对话，郎教授的不良影响要通过跟民众的对话来引导民众，将大家引到真理的彼岸。从这个意义上讲我没什么可怕的。

　　从个人对这件事的判断看，我认为我个人的勇气和意志会支撑我和郎咸平斗到底，只要他还坚持错误观点，只要他还误导中国民众，我就一天不停止地跟他论辩

　　主持人：

　　郎教授也说他要把他的真理坚持到底！

　　李肃：

　　真正熟读中国的历史就能知道，任何一种思潮要经得住时间的检验，经得住民众长期的检验都是不容易的。从这个意义上讲，我认为中国只要经济大规模发展，政治不断健康开放，国力不断提升，中国民众的情绪就不应该在政治昏暗论，经济黑暗论和企业阴暗论里保持10年。我坚信

中国经济的发展和社会和谐的发展一定会把中国民众的思维引向积极健康的一面。在这点上，以10年为周期我不怕！我坚信中国的民众绝不会跟着他这种不正确的观点走10年。

　　主持人：

　　非常感谢李肃先生发自肺腑的真言。有一首歌叫“十年以后我不认识你，你不认识我”，但是如果认识可能会是什么样的呢，10年后我们再拭目以待。今天能够看到的是李肃先生在两个小时自由发言和我们两个人的对话里分别回答了自己对郎教授各种观点的一些反驳，并且也提出了一些个性鲜明的观点。他提出的观点里也有很多对于社会发展的更美好、更加大同，甚至更加有利于每一位民众的美好愿望。我们但愿伴随着李肃先生美好的发言，接下来每个人的日子都能过的很好。

　　李肃先生最后说，我和主持人商量之后一定把这件事做到底。为什么呢？自从周二发布这个评论，网上有很大的反响，我们想既然发布了就要敢去挑这个担子，只有摆出自己真实的观点，向大家证明你的观点到底拥有多高的支持率？

　　下面进入精彩的观众提问时间。在提问之前我先做一个简单的调查。今天除了北京来的朋友有没有从外地来的朋友？我以为除了吴先生之外还有其他的，所以我先做了调查。这位吴先生由于他事前没跟我说过，是我今天到现场之后才知道的，这位是中山大学管理学院财务与投资专业的博士，叫吴丁杰，既然从广州不远好几千里来到北京，我们也欢迎他用不超过10分钟的时间跟我们简单阐述一下他的观点。不管他的观点是非与否我们不妨听一听，只当远方朋友给我们带来的新颖的内容。大家欢迎！

　　吴丁杰：

　　主持人、李老师、广大网友好！

　　我是吴丁杰，2001年我与郎咸平的儿子是同事，去年我花了半年多的时间自费到台湾、美国、香港等地深入接触了郎咸平的同事、亲戚朋友，了解郎咸平教授从小到大的生活环境，求学经历以及内地的求学历史，写了一本18万字的书，叫做《郎咸平的真面目》。

　　主持人：

　　我们建议在最短的时间阐述出对郎教授的观点。

　　吴丁杰：

　　我只是想告诉善良的人们，告诉你们被郎咸平教授利用。郎咸平在人物周刊采访后说我认为是谈治国理念的时候了，他这样做大大超出了经济层面，上升到了政治层面，大大超出了经济学家所做的范围。这样做的话为所欲为后果无法想象。如果一个国家舆论被一个人操控后果是非常可怕的。

　　郎教授主要的目的是搞垮我们的经济，引导中国走向黑暗、倒退。他批评的企业是像海尔、长虹这样比较好的企业，同时郎教授还与中国经济改革、国退民进等大大方针唱对台戏。

　　主持人：

　　由于时间关系您就讲到这儿！吴博士在相关材料中陈述了对郎教授的六大反驳，我们认为还是有一定道理的。

　　第一，郎教授说民企不如国企，并且提出了很多观点，吴博士对郎教授的反驳是这样的“郎教授抽取的样本是错误的，所以说的观点某种程度上不成立”。比如说郎教授用来做样本的国企很多都是像中移动、联通、中石油、中海油等国家控股公司。这些大企业——在海外上市的企业很大程度上不能代替广义上的国企。

　　第二，郎教授选取的样本不具有可比性，对于这些大企业来讲和一些普通意义上的民企或者国企相比的时候，会出现样本比较的错误。

　　第三，宏观调控应以行政手段为主，这是郎教授的观点，吴博士也有一些反驳。

　　第四，国有高比例持股证明是失败的，违反了人类的发展历史。顶住一揽子货币应谨慎再谨慎，这点吴博士也进行了反驳。

　　第五，民营化是国际经济发展的大趋势， 2005年是基金淘汰年，吴博士有一句原话“在华西都市报2004年3月25号里郎教授说中国股市这些年经历了证券公司淘汰年，庄家淘汰年，说不定2005年是基金淘汰年”。 这里我们相信每一位朋友都会自有功断。

　　第六，“

汇率变动不会影响股市和人民币应贬值论”。郎教授可能对人民币到底贬不贬值有过精采的论断，吴博士对这个也有反驳。

　　我们永远相信任何一次公开的言论里，永远都是对观点和思想上差异的一种碰撞，所以我们避免人身的攻击。

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