辛迪加气候峰会问答实录：未来的绿色经济将要走多远_新浪财经

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　　联合国气候变化框架公约缔约方大会第二十六次会议（COP26）将于11月在格拉斯哥举行，许多跨行业的重量级嘉宾将会出席会议。随着越来越多的企业加入“可持续发展”的行列，迫切需要制定新的标准和框架，从中甄别出真正的绿色企业。与此同时，经济思维也必须转变，以适应新的环境现实。

　　Project Syndicate召集了来自商界、学术界、政府和其他前沿学科的大量专家，来思考这些问题，探讨如何抓住全球气候行动带来的机遇和应对挑战。

　　以下是问答实录第一部分：

　　主持人：现在我们请法国say media总编Jean Rognetta提问。Jean你的问题是？

　　Jean Rognetta：谢谢。我的问题是，绿色经济的范式，在经济上，在学术上，到底要有多大的变化？我们say media一直说自己是法国版本的报业辛迪加，我们也发表过绿色经济的文章，我想在座嘉宾的文章我们都发表过，特别是关于碳定价的文章，当然是法语版的。但我觉得我们对背后的东西的是缺乏了解的。比如我最近听到了一种说法，在讨论是不是在我们的共识中看不见的手将要被德国的秩序自由主义，即有引导的市场理论所取代？我们到底是走了多远呢？未来的绿色经济将要走多远呢？

　　主持人：Daron你先来回答。然后我们听听Ann（音译）的回答。

　　Daron：我认为我们从来就没有过无形的手。过去300年，政府一直在扮演着某种角色。过去的四十年，政府更是扮演着一个很强的角色，保护大企业和不应该保护的科技。所以我不认为现在在发生很大的变化。但我认为我们如何使用监管将发生很大的变化。我认为在经济范畴内，我们会更加意识到，不是所有的旧科技都是好的；意识到我们需要考虑到政治经济，需要更好地去打造机构；意识到气候变化是一场危机、还有很重要的是正如主持人刚才放的短片，我想最新的变化就是像短片中的人一样，有一个明确的假设，即未来是真的很重要的，我想未来我们会更多地向这个方向进发。我们必须放弃一个想法，就是我们可以只考虑最大化一些当下消费的值，而是要真正去考虑我们为未来世代的人留下了什么。这包括了环境，但也包括了什么样的科技，什么样的机构和什么样的贫穷程度。

　　Ann：我想我可以从我的经历来回答这个问题。我成长在南非一党制的国家。我是一个民主党人。我希望能够建立一个体制，是人民进行统治，而不是市场和隐形的手。这不是秩序自由主义。这是一个受控制，受管制并且民主的体制。这是它的关键。它是关于人民在这个国家优先想要什么，儿童在这个国家优先想要什么。市场并不关注儿童想要什么，也不关心他们的未来。这样的体制，重点是人民能够对于经济如何运行有一些控制权，一些话语权。这不是秩序自由主义，这是民主。

　　主持人：好的。下一个问题，由尼日利亚Business AM的咨询总监提问。你的问题是？

　　我这边现在听不到，需要我替你念出问题吗？或者你可以看看是不是没有解除自己的静音，解除了我们才能听到你。好的我们听见了。

　　Business AM咨询总监：之前我想问的问题已经部分被回答了，我想在它的基础上进一步提问，特别是基于非洲的现实。非洲被认为是拥有未来的大陆，非洲有各种矿产资源，还有很多其他的资源比如森林资源。我们现在的问题是，政治和经济的双重问题，很多是非洲以外国家造成的。我的意思是，当我们非洲的资源被开采，运送到国外，以建造绿色经济。这未来一定会让非洲在未来处于不利地位。

　　主持人：我先打断你一下，让Mamphela对这个问题做回答，因为我们之后还有一些问题，时间紧张。

　　Mamphela：我相信非洲必须领导自己，不是通过上了年纪的人，像我这么大的人，是政府的领导者。在各个大陆中，非洲大陆是最年轻的。我们有很优秀的年轻人，我们需要利用我们现有的智慧资源。第二，我们还有60%的可耕地，但我们的领导人正在把它们卖给外国。我们也还有森林和矿产资源没有被开采。所以我想非洲问题的答案就是我们更加聚焦在年轻、有精力的、有技术的年轻人，统治这个国家，共同努力，实现非洲经济的整合，这样我们将是无法战胜的。我们能够有更健康，更好的生活环境。我们也能作为“母亲大陆”，为世界树立一个典型，如何在21世纪做一个好的人。

　　主持人：这是一个充满了乐观精神的回答。也感谢提问者。接下来有请Ryan Macdonald，加拿大环球邮报可持续性方向编辑。你的问题是？

　　Ryan Macdonald：谢谢。我想继续讨论一下碳定价和碳关税问题。经济合作和发展组织最近正在推动全球碳税，就在对全球企业税的推动之后。我的问题是，全球碳定价对于避免贸易战是必须的吗？碳关税是不是也能做到同样的事？

　　主持人：Ann，你有三十秒到一分钟作答。

　　Ann：我本人是不支持碳税和碳关税的。我认为我们必须先发展出替代的系统，替代的能源，替代的交通，替代的土地使用方式和农业系统，让人们能够以不同的方式生活、移动和居住。只有这时候我们才应该去思考碳税。如果我们用相反的顺序做的话，我们就会遇到马克龙遇到的黄背心运动这样的问题。

　　主持人：非常感谢，ann和Ryan Macdonald，感谢每个嘉宾，我们只有这些提问时间了。