安装新浪财经客户端第一时间接收最全面的市场资讯→【下载地址】
联合国气候变化框架公约缔约方大会第二十六次会议（COP26）将于11月在格拉斯哥举行，许多跨行业的重量级嘉宾将会出席会议。随着越来越多的企业加入“可持续发展”的行列，迫切需要制定新的标准和框架，从中甄别出真正的绿色企业。 与此同时，经济思维也必须转变，以适应新的环境现实。
Project Syndicate召集了来自商界、学术界、政府和其他前沿学科的大量专家，来思考这些问题，探讨如何抓住全球气候行动带来的机遇和应对挑战。
以下是问答环节实录第二部分：
主持人：我们现在请尼日利亚Business AM的咨询总监提问。请提问。看起来屏幕好像卡了，不过我这里刚好有他要问的问题，让我来读出来。发达国家发展绿色经济所需的原材料绝大部分由非洲提供。比如，尼日利亚生产了供给法国核电产业的大部分铀。在这个例子中，在推动绿色能源的时候，有多少公正的过程？
Katarina（音译）：我想这个问题本身就暗示了这并不是一个很公正的过程。但是非洲同时也是很多“棕色能源”的生产国，尤其是石油。开采清洁资源，把它们带回西方，之后我们也会反过来帮助非洲，教会非洲如何利用清洁能源，这有一种后殖民主义的色彩。我认为我们应当认识到资源来自哪里，并据此定价，确保非洲各国社会的人民，能够分享新科技带来的收益，分享收益不是因为我们在援助他们，而是因为资源来自于他们，意识到这点是非常重要的。
Jules（音译）：我同意。在此基础上，我还想提一点积极信号。非洲现在面临着一个很大的机遇，从过去的化石燃料的科技，直接一跃进入清洁能源科技，特别是未来的太阳能。十年前我们不能想象，在整个非洲大陆上，太阳能电池板和电池会成为一个有价格竞争力的能源，所以对于撒哈拉以南非洲而言，是一个很大的机遇，直接进入未来科技。
主持人：May，你怎么看？
May：我同意Katarina说的，也同意Jules说的，这是一个很大的转型机遇。这是可能的，实际上也正在发生。我也想提到，我们也已经看到非洲对清洁能源中有很大的需求。让我来举一个肯尼亚的拉穆煤电站作为例子。这本来是肯尼亚要建的第一个煤电站，但是活动人士聚集到了一起，表示我们需要用一种不让气候危机加重，让我们的健康变差，让我们的水被污染的方式进行发展。他们的行动推动了这些变革。
主持人：我们中间有一部分没有听到你的发言，但听到了大部分。Eila，你怎么看，在推动绿色能源的时候，有多少公正的过程？
Eila：对于像我这样资本市场的人而言，这确实是很大的问题。我认为Jules所说的非常有趣。在新兴市场国家也有着很多资源。用最简单的方式讲。非洲在国家相对比较繁荣的地区，有着丰富的太阳能资源，不像北欧城市。所以我认为这是一个谁从中获益，谁付钱，谁拥有所有权的大问题，而不是一个简单的资源就在那，它们应该得到公正使用的问题。
主持人：Katarina，我看到你一直点头，你同意吗？
Katarina：是的我同意，但我认为我们同时应该创造出一个机制，来保证这是能够出现的结果。我不认为它在当下的框架下能够直接出现，现在的框架就是把资源从非洲运走，而外部将昂贵的科技输送到非洲。
Hugh（音译）：我认为我们如何对新兴市场的变革进行融资是至关重要的。有一个领域我们还没有提到，就是世界银行和其他开发银行。这些正常来说是帮助融资的关键机构。去年，这些开发银行对绿色项目进行了2000亿美元的投资，我希望今年投资金额能够翻倍或者变成三倍。我还非常希望看到这些开发银行能够借钱给新兴市场。
主持人：Jules，你对此抱怀疑态度？
Jules：是的，我同意多边开发银行、金融机构、国际金融机构在这件事上扮演着重要角色。但是这样的变革所需的资金数量，要远远超过即使是最大的多边开发银行的资产负债表。所以我们必须大量吸收私有领域的资金。你的银行和其他世界上的金融机构都要扮演一个关键角色，将私有资本引入进来，包括动员这些国家的国内居民存款。
主持人：Hugh，你说呢？
Hugh：我其实同意Jules的观点。如果我们回到我们一开始提到的数据，如果真的是在接下来的十年，每一年都需要3.5万亿美金，去重塑经济，包括系统、公用设施、水泥等等等等，那么开发银行投资的2000亿确实完全远远小于所需的资金数量。我们必须一起努力，公有资本和私有资本一起，大量合作。对于我本身来说，关注新兴市场是非常重要的。疫情期间，去年的一个令人失望之处在于，进入新兴市场的资本实际上降低了20%。因为去年大家都比较谨慎，人们从投资中退缩了。我们实际应该做的是，进一步增强投资，加大而不是减小对于新兴市场的投资。
主持人：感谢。现在读一个来自巴西的编辑的提问。他的问题是，当我们聊绿色资本主义的时候，我们常常想到的是大公司和大项目。那么，家庭农场是不是能够成为一个农村地区的解决方式，并成为新的可持续政策的同盟？May？
我想May暂时掉线了，Katarina，你来回答一下这个问题好吗？
Katarina：是的，我认为帮助中小型企业、家庭农场等。适应气候需求，改变生产流程，真的很重要。但我们也必须认识到，他们往往也是全球供应链的一部分，而这些供应链是由想要进口到西方市场的大公司所驱动的。因此，它的灵活性仍然可能受到限制。所以单单给他们更多钱是不够的，我们也需要考虑他们所运行的环境带来的限制条件。不过广泛而言，我同意不要把更多的补助给到大公司，而要保证中小型参与者也有足够资金，能够进行他们需要的变革。
主持人：在我提下一个问题之前，我想再试试May是否在线。May，你有听到这个问题吗？
May：是关于小型农场等在环境问题中的作用吗？
主持人：是的。
May：我们更加关注的是一些区域，拥有积极的活动家，会去抵制化石燃料，但是是的…
主持人：好像画面又卡了。网络实在是不好。不过没关系，我们先放在这。下一位记者是土耳其的Ali Kayalar。
Ali Kayalar：我有两个问题，一个是关于碳定价。请问你们相信碳定价最终能够达到有效的效果吗？还是你们赞同批评者所说，认为这是给了污染者一个通行证，让他们可以继续污染？
主持人：Eila，你怎么看？我们先就这一个问题进行回答，之后再说第二个问题。
Eila：我认为这可以成为一个有效的方式。污染者是可以继续污染，但想要继续污染，你就要继续去交钱。投资你的商业人士或者是你的股东会看到这一点，会看到这家公司的财务风险正在增长。因为碳价格正在上升，而公司是像以前一样地使用碳。并没有试图减少它。这意味着你的未来前景看起来更加黯淡，你的投资人和股东将会调整。或者去别的地方投资。如果你在和真正的大资本谈判，或者有其他的大资本已经进入，这通常会起到作用。
Jules：我同意。如果你特意去看那些碳密集的行业，比如水泥、钢铁，碳价格即使在比较低的水平，比如25欧元已经会给企业造成巨大的影响，更不用说是50欧元，会对他们的盈利能力产生巨大的影响。这绝不简单是给污染者一个理由继续污染。
主持人：Hugh你是有什么要说吗？
Hugh：我没有什么要说的。我非常同意，我一直参与了碳定价的研究小组。我同意Jules所说的，我相信当价格到了一定的水平，这就是一个碳税。我想Jules曾经提到过企业为了减少交的税，可以花多少钱去避税。我相信碳税未来也会产生一样的强烈的效果。当然，肯定还是会有企业不去改变而去支付这笔费用，这就有点像中世纪的人们为自己的罪而花赎罪的钱。但我认为总体而言，碳价越高，对于市场的影响最后就会越作用到改变企业行为上。
Katarina：是的，如果价格正确，那就能成功。如果价格不正确，那就不能成功。我想我们都看到了碳在很长一段时间内定价是被定低了，现在我们只能把希望放在市场能做好它自己的工作上。我不太确定只是这样是不是足够了。我想我可能希望政府侧也可以更努力地去推动绿色事业。
主持人：Ali，你的第二个问题是？你需要解除静音，或者是我们只能换一个人提问了。
Ali Kayalar：好的，我来了。我的第二个问题是关于民粹主义政策对于让企业减排的作用，特别是在新型市场。面对着民粹主义政治氛围的增长，对于碳定价是不是一个很大的挫败？在这个问题下，你认为金融政策能不能使土耳其采取只有六个国家还没有采取的减排政策？
主持人：Eila，你认为金融措施在土耳其有效吗？
Eila：我没有完全听清他讲的话，我只听到了民粹主义政策是不是对减排有影响。
主持人：是的。
Eila：我认为这个问题的回答是影响也不影响。是的，肯定会有一点影响。比如我们在美国，曾经也有过四年我们采取的是近似民粹主义的政策。但是关心环境的投资人并没有在那四年离开，可能在某些地方离开了，但是更多的是他们会更努力地去推动这件事，因为他们当时没有得到美国政府的支持。政策并不代表着能决定所有东西，当然它能够决定政府的行为。很多民粹主义的政策似乎都是倾向于反对环境变化议题的。
主持人：Katarina，你同意吗？
Katarina：是的，大部分同意。政治有很大的作用。但是政府和民间社会组织向民众科普，让他们了解到我们要面对的危机也是很重要的。不过，他们也可能利用它作为他们自己的政治工具。这就是我为什么认为我们必须观察不同国家的大企业之间的互动，以及和政府之间的互动，它们可能会把民意往一个损害我们事业的方向去引导。所以我认为在这个意义上，市场也扮演着一个重要的角色，因为它可以提供一个额外的维度。如果碳价上涨，如果上涨到足够的程度会改变人们的行为。但我认为政治总体来说是有些反复的，因为会对一些议题进行过度滥用，各个国家在自己的政治版图中，因为选举政治也会出现各种问题，需要进行关注。
主持人：谢谢你的问题，Ali。我们今天只有时间回答这几个问题了。感谢每一位提问的记者和所有参与回答的嘉宾。
责任编辑：王永生
APP专享直播
热门推荐
收起
24小时滚动播报最新的财经资讯和视频，更多粉丝福利扫描二维码关注（sinafinance）
