炒股就看金麒麟分析师研报，权威，专业，及时，全面，助您挖掘潜力主题机会！
转自：正和岛
近日在网上看到这样一张图：
只能说很真实，这种“卷又卷不动，躺又躺不平”的45°人生是现在大多数人的现状。
最近《我的阿勒泰》爆火，人们都说在剧中看到了现代人渴望的松弛感。明明现代社会让我们的生产效率提高了很多，但是我们的时间好像越来越少了，生活得更急迫更匆忙，生活节奏越来越快、越来越卷，我们卷在其中，该如何自处？
当下，什么样的生活才是最踏实、最笃定的？
针对以上这些问题，近日我们采访了著名文化学者、诗人、作家余世存。
他说，“不阅读，不思考，我们就会成为别人的工具”，“找回自己的时间，你就会摆脱焦虑”。
以下是采访内容精编，希望对你有所启发。
口 述：余世存 著名文化学者、诗人、作家
采 编：米丽萍
来 源：正和岛（ID：zhenghedao）
“00”后的使命是安顿好自己
问：网上有人说“00”后是垮掉的一代人，您认为“00”后、“90”后是怎样的一代人？他们与“60”后、“70”后有什么不同？
余世存：我对“00”后、“90”后的看法更好一点，因为我理解的“60”后、“70”后在受教育的时候是有点残缺不全的，包括传统与现代、东方与西方的关系，他们有很多偏见。
而“90”后和“00”后没有这种偏见，他们对东西方文化、对传统与现代的文化理解地更多，甚至是更深入。
前段时间我参加了一个读诗的活动，现场有“90”后、“00”后朗诵自己写的诗，而且是一首词、一首七绝，我觉得这个很了不起。像“60”后、“70”后可能知道古诗词，但让他随口写出来是很难的。
很多人在批评“90”后、“00”后，但是他们没有看到“90”后、“00”后的知识背景已经完全不一样了。
这几年我观察到一个有意思的现象，就是在我们年轻的时候，我们总是瞧不上上一代人，比如说“50”后看不起“40”后，我们“60”后觉得“50”后不行，“70”后又觉得我们“60”后不行。
但是从“90”后开始发生了一个变化，大家都开始批评下一代人。比如说“80”后看不上“90”后，“90”后又觉得“00”后不太好，“00”后又觉得“10”后有问题，现在又进入“20”后。
我们那个年代，对过去是否定式的，因为二十世纪的中国和世界是一个革命的年代，几乎每隔十年就要把过去否定掉，现在我们随着改革开放，又对年轻文化很推崇，那时候叫“新青年、新生活、新科技”之类的，就觉得“70”后、“80”后赶上了好时代。
赶上好时代之后，科技文明带来整体性的收缩，包括全球化的到来，又让我们觉得年轻人的机会没了，因为他们的机会越来越窄，所以对年轻人又开始进行负面性的评价。所以出现了否定“90”后，“90”后又否定“00”后的现象。
我觉得这种看法是一时一地的，而且都是片面的，从历史的中长期来看，每一代人都有每一代人的特点，甚至每一代人都有每一代人的任务。
我觉得“90”后、“00”后没必要因为一时的环境或者时代的变化而沮丧，他们肯定会有他们的使命，也会抓住他们的机会来表达他们的东西。
问：您觉得“90”后、“00”后的使命是什么？
余世存：我觉得就是要真正地解答我们的传统文化与现代化的关系，要解决东西方文化相处和共处的关系。
比如说在一百年来的中国现代化过程中，包括主流文化当中，我们只记得革命是不断否定一些东西，但我们很少说去接纳和承认一些东西。
我们的生活就陷入一个悖论状态，我们不断追逐时髦的东西，没有安定下来生活过。比如说八十年代流行一句话叫“生活在远方，生活在别处”，这些年流行说“生活不仅有当下的工作，还有诗和远方”。
我们总是把生活看在是别的地方，而不是说自己拥有生活，这种自己不能拥有生活的一种生活是有问题的，用我们的话说是“异化”的，所以说我们几代中国人没有安顿好中国，也没有安顿好自己。
我觉得年轻一代人，面临最重要的使命就是如何安顿好自己，安顿好中国，安顿好中国的人民。
在“寒冬”中发现自己的“小阳春”
问：网上一个很火的说法是，当代年轻人的精神状态是“卷又卷不动，躺又躺不平”。您怎么看这个现象？
余世存：我觉得这种情况不是凭空出现的，在当下是一个普遍的现象。
我年轻的时候和我的一些朋友也是这样，非常焦虑、抑郁、沮丧，特别是我大学毕业后有接近十年的时间是这样的，只不过现在这种情况变成了普遍性的现象。
这种当下年轻人所面临的困境，既是时代也是个人人生需要解决的，这也很正常，我们就是从那样的环境过来的。
我经常跟朋友们讲现在的“内卷”就相当于我年轻时候流行的“幽闭恐惧”，“躺平”有点像我年轻时候流行的“荒漠恐惧”。
比如这几年大家谈的越来越多的忧郁症，我小时候在农村也遇到过那样的人，只不过村里的人见了他都躲着远远的，甚至叫他“霉气”。
历史上的庄子其实也有，最早的一个词就是《庄子》里面写的“幽幽之症”，那就是说古今中外都有这样的情况。
问：现在年轻人在这种状态下还普遍面临着焦虑，尤其是在大城市，您认为造成这些焦虑问题的原因有哪些？
余世存：我觉得很多是外部环境恶化造成的。如果用我的时间观念来讲，如果年轻人在毕业的时候处在社会环境中的春天和夏天就比较好，时代是往上走的，但是处在时代秋天和冬天里是收缩的，能量是下降的，他不得不陷入这样的焦虑。
如果说一个年轻人在冬天毕业，他出门都很困难，更别说找工作了。但是二三十年前的报纸，都是对年轻人的礼赞，羡慕年轻人赶上了好时候，机会大把大把的。
但是我们要熬过去，中国人讲“冬去春来”，西方人讲“既然冬天来了，那春天不会太远”。
问：现在大家可能觉得“寒冬”很长，看不到“春天”到来的迹象。
余世存：对于一代人来讲，可能春天不知道什么时候来，但是对于个人和他自己的小环境来讲，还是可以创造的。
很多企业家说，他们很幸运，在大门关闭之前抓住了机会，而且他们现在已经躺平了，说起做生意感觉一点机会都没有，但是他去广东、浙江那边，看到年轻人的眼睛里发着光，认为自己能创造机会。
所以同样的时间，对我们来讲可能是“冬日”，对他们来讲是冬天里的“小阳春”，我觉得个人应该从自己和身边着手去寻找机会，甚至是去创造机会。
问：最近《我的阿勒泰》爆火，人们都说在剧中看到了现代人渴望的松弛感。明明现代社会让我们的生产效率提高了很多，但是我们的时间好像越来越少了，生活得更急迫更匆忙，生活节奏越来越快、越来越卷，我们卷在其中，该如何自处？
余世存：我觉得松弛感每个人的体验不一样，但最重要的是松驰要松到底，可能很多人是松不到底。
外面刮着寒风下着大雪，路上是膝盖深的大雪，你走都走不了，只能回到家里面“猫冬”。在个体的生存法则里，外部没有机会的话不得不向内走，走着走着就会找到松弛感，但是松弛感一定是松弛到底才能有光。
就像在黑暗的屋子里，如果你坐下来心烦易躁，不能完全松弛的话，是看不到屋子里的事物的。
如果你彻底安定了，我们叫“虚实生白”，叫“洗心退藏于密”，这时屋子里的每个物件你都能看得到，都能感觉到。
而且松到底的那种感觉从断念或练功的角度来看，你只有松到底才能除了自身的安顿以外，获得一些副产品。
比如直觉力，所谓的直觉力在某种意义上是智慧的代名词。也就是周围的信息和知识已经对你不起作用的时候，你靠自己的智慧、直觉来帮你解决一些生活问题，我相信，特别是年轻朋友如果从这方面入手能获得另一种体验感。
找到自己的时间，就会摆脱焦虑
问：说到时间节奏，您说“找到自己的时间，就会摆脱焦虑”，我们应该如何找到自己的时间？
余世存：找到自己的时间，一种是跟着不同时间节奏走。
比如有的人说年轻人毕业之后就要找一份工作，找到工作之后就应该找对象，找到对象就应该成家立业，这是一种时间节奏。如果你觉得这个时间节奏我跟着有点吃力，这不是我的，那你换一种。
你可以换成孔子的时间节奏，孔子说“十五志于学，三十而立”，那就15到30岁之间都是读书、游学的时候，你说我30岁之前还一事无成，那很好，因为按照孔子的时间节奏你不需要担心。
“三十而立，四十而不惑”，30岁你能不能立得住，如果说你30岁还在啃老那就有问题，等吃饭问题解决了，你就要想“不惑”有哪些，到40岁你要把困惑和诱惑解决掉。你这辈子需要干什么50岁才能明白，你不要管它，这是一种时间节奏。
还有一种时间体系是我提供给大家的节日时间和二十四节气时间，节气时间不仅仅是一年的时间也是一生的时间。
比如说春分的时候交朋友，春分在人生中是二三十岁的时候，女孩子有没有闺蜜，男孩子有没有铁哥们是很重要的。我前两天遇见一个老先生，他说我这个年龄喝酒一定要有自己的酒友，如果没有酒友你遇到重要的问题都没人帮你，这也是我40岁之前明白的一个道理。
还有芒种，到芒种的时候去锻炼你的体力，看你准备是否充分，是否有足够的身体能力或者心理素质去迎接抢种抢收的人生季节。
像我当年也都是这样经历过，工作最忙碌紧张的时候，一天要打一百多个电话，那时候脑子里记得的电话号码没有上百也有七八十。
从节气来讲，我们需要更多地感受人生的滋味，年轻时要去承担一些事情，去吃一点儿苦，生命才不会处于被动状态。
我们要用不同的时间体系来调整自己，而不是只按一种时间体系来过。
要多尝试，从不同的时间体系当中找到自己的时间点在哪。
问：我们要摆脱焦虑除了找到自己的时间，还有没有其他方法？
余世存：我觉得方法有很多种，对自己有一个清晰的认知是一个非常重要的点。
比如说，我年轻的时候有很多理想，我认为我能做的事情有很多，既能当记者又能当编辑，还能当管理者，还能做生意，还能当官，但我后来发现有的人当记者比我当得好，有的人当官、做生意比我好。
我现在认为我的长处还是在读书和写作领域能够做成事，包括对这个社会趋势有自己的判断。这是我对自己的一种认知，就不断地在清洗，或者在做排除法。
我现在想的就不像年轻时那么不切实际，所以我觉得认识自己很重要，但这是一个漫长的过程，就像我说的，你知道自己的人生使命需要到四五十岁才慢慢显出轮廓来。
我年轻的时候也像现在的年轻人一样焦虑和自我怀疑，但是后来我遇到了桐城派的舒芜老先生。
这位文化大家其实没有正规的学历，也没有上过大学，但是他在抗战期间仍然跑到书店里面看书，头发一两个月都不理，长得要命。今天看到多少页，记住页码，明天再来看。
这种阅读才是很多年轻人应该具有的一种生存状态，不考虑哪年买房买车，只考虑他们关心的问题，如饥似渴地从书中寻找答案，甚至不一定去寻找答案，如饥似渴地阅读本身就是青春期的一种生命状态。
找到能让自己专注的事物
问：说到读书，您在《安顿之书》里写到“不阅读不思考，你将会变成别人的工具”。您觉得现在年轻人应该读什么书，有没有什么必读的书？
余世存：除了世界上的大经大典，其他的书都是工具类的书。
年轻人除了读流行的书以外，一定要找到一部契合自己的经典，不断地去阅读这部经典，这样他才不会被外界带偏，或者带到沟里去了。
我们经常说现在年轻人信心不足、底气不够，很重要的一点是对东西方的大经大典了解得太少或者说不太熟悉。
说起《理想国》，文科生们应该都听过，很多理科生可能知道《道德经》。但很多人只是听过名字，真正去读并且读了很多遍的不多。如果真正读了很多遍的话，他的底气就不一样。
我有个朋友，把汪丁丁的《在经济学与哲学之间》读了整整二十遍，还有一个朋友把《科学方法论》读了十五遍。他们告诉我，读了这么多遍之后，看其他书就像做1+1=2的数学题一样简单，他们认为那样的书给他垫底了。
我觉得读大经典就是给年轻人补阳气，给年轻人抑郁、幽暗的生存空间带来阳光，带来明亮的东西。
除了经典作家，像孔子、老子、苏东坡、李白、杜甫这些作家以外，在当代作家中也要找到自己信任的作家，长期追踪他。
你可以借助他的思考和读书，来构建你自己的人生观，包括在生活中遇到什么问题，可以在这个作家的书里面找一下答案，这就有意思。这种当代的作家也可以说是年轻人的良师益友。
问：说到构建自己的人生体系，或者价值观，除了读书还有没有其他的方法？
余世存：读书当然是其中一种，还有一个就是找到事物最核心最底层的逻辑。你愿意找的底层逻辑是什么，关键你找到之后会不会颠覆。
前两天一个朋友给我发了一个视频，是一个“90”后做的视频，他构建的人生观就是把这个世界分为强者和弱者，等于他在用这个构建自己的人生坐标，但在我看来还不够。过一两年，他可能要把这个颠覆掉。
因为这个世界不仅仅是由强者和弱者构建的，强者和弱者可能在他的人生成长中消失掉，可能会变成别的东西，比如说老子构建的“道”，孔子构建的是“仁”，“仁者爱人”，《金刚经》里构建的是“空”，这些东西才是年轻人应该考虑的，你是借助哪种东西来构建你自己。
我们说文明的底层逻辑是0和1，就是0和1 的二进制构建了我们现在的互联网，这是一个最底层的逻辑。
我这些年给大家构建的人生坐标就是时间和空间，你只要去找到你的时间感，找到你的空间感，你就知道你应该怎么去生活，或者说如何去寻找你跟这个世界的关联。
很多人不仅在人群中会感到很焦虑，当把他一个人抛到荒漠、森林里，他也会感到恐惧，那是因为他还没有找到和世界联系的有效方式。一旦找到了，就不会被困扰了。孔子说“知者不惑，仁者不忧，勇者不惧”，这其实也可以成为我们的参照。
问：您认为当下什么样的生活是最踏实的，最笃定的？
余世存：我觉得任何一种生活方式，只要能够让你专注下去都是可以的，都是很笃定的。
作为成年人，无论是年轻朋友还是我们中年人，如果你想学一个新的技艺，比如说锻炼，或者写字、画画、读书，只要你能坚持下去，能沉浸在其中，那就是很笃定的，就说明你这个人没有废掉，你还是能够回到你的内心，用你的心在接纳这种东西。
我当年写的《老子传》，很多朋友反应说读到前三章就读不下去了，我说你硬着头皮把前五章或前十章读下去，结果他们硬着头皮读，越读越有劲。
这其实不是我的书的问题，是你自己和你的心性没到，你抵达了说明我的书对你敞开了，同时你也找到这种敞开的方式了，你就是很笃定的。
日本有一个“寿司之神”，做了一辈子寿司，他做的工作其实是机械性重复的，很多人会觉得枯燥无味，但他自己乐在其中。
作为一个旁观者，我们看到这样的人都心生敬意，这是他的人生成就。他的人生成就不在于他买没买房，生了几个孩子。
所以我觉得年轻朋友应该找能让自己专注和沉浸的事物，甚至生活方式。
VIP课程推荐
APP专享直播
热门推荐
收起
24小时滚动播报最新的财经资讯和视频，更多粉丝福利扫描二维码关注（sinafinance）
