全球财富管理论坛总干事李剑阁：让更多的社会资本注入到实体经济_新浪财经

　　1月15日，“2022全球财富管理论坛 • 上海苏河湾峰会”在上海举行，主题为“全球共同复苏下的经济金融新图景”。中国银保监会首席顾问、香港证监会原主席沈联涛、全球财富管理论坛总干事、孙冶方基金会理事长李剑阁、全球财富管理论坛特邀研究员钟蓉萨出席并展开对话。

中国银保监会首席顾问、香港证监会原主席沈联涛与全球财富管理论坛总干事、孙冶方经济科学基金会理事长李剑阁的对话。主持人是全球财富管理论坛特邀研究员钟蓉萨。

　　李剑阁表示，不少人对中国的资本市场的行情走势没有反映国民经济的增长，表示不理解。确实近3年来，中国资本市场也算是一个半牛行情，但是远远落后于世界主要经济体资本市场的表现。这可能就说明中国资本市场的有效性存在短板。因此必须继续改革和完善，我们一直强调中国过渡依赖银行的间接融资，不仅积累了大量风险，也加大了企业的融资成本，要继续扩大直接融资，包括股票和债券的比重，降低间接融资的比重，让更多的居民储蓄按照收益自得，风险自担的原则自主进行投资配置。

　　让更多的社会资本注入到实体经济，这样既能够让老百姓在经济增长中获得更多的财产性收入，也能够让实体经济以较低的成本获得资金，监管部门要做的就是要全面贯彻公开公正公平的原则，让我们的资本市场获得大众的信任和信心。

　　原文如下：

　　主持人钟蓉萨：非常感谢大卫先生给我们介绍了前面这么多年，随着银行融资过程中作用的减少，资产管理行业的崛起发现了我们行业的新的变化，和未来十年资产管理行业的四个未来的趋势，我相信，对于所有资管人都非常有启发。再次感谢大卫先生的发言。

　　下面进入高峰论坛环节，主题为“后疫情时代：全球资本新格局与发展新机遇”。对话嘉宾是中国银保监会首席顾问、香港证监会原副主席沈联涛先生，另外一位是大家非常熟悉的李剑阁理事长。接下来请两位嘉宾进行对话。

　　接下来这场高端论坛有请向位嘉宾：一位是李剑阁先生，他是全球财富管理论坛组委会总干事、孙冶方经济科学基金会理事长；沈联涛先生，中国银保监会首席顾问，香港证监会原主席。两位跟大家问好。

　　主持人：第一个问题：中国资本市场已经走过了30年改革和发展的历程，基本形成了较为完备的市场体系和监管体系，展望未来，您认为中国资本市场还存在哪些需要加强的短板，如何进一步深化金融体制改革，提升金融服务实体经济的能力。这个问题请李剑阁理事长先回答。

　　李剑阁：中国的资本市场从无到有，从小到大，至今只用了30多年的时间，从规模上来说，2021年年底中国沪深市场总规模达到了90多万亿，每个交易日的日交易量1万多亿。除了沪深主板市场外，这些年又建立了上交所科创板，完善了深交所的创业板，去年又在新三板基础上建立了北京证券交易所，企业上市融资的通道越来越多，市场体系逐步完备。

　　从监管方面来讲，监管理念趋于成熟，市场法规逐步完善，监管部门应对市场的经验越来越丰富。把工作重点聚焦于市场执法、市场建设，而不是整天困扰于股价的波动。同时，数字经济、平台经济等各种新业态的出现也对监管提出了新的挑战，如何确保信息安全，加强隐私保护，如何把握既要反动垄断，又要鼓励竞争，保持市场的活力都是今后监管改革需要补上的短板。

　　不少人对中国的资本市场的行情走势没有反映国民经济的增长，表示不理解。确实近3年来，中国资本市场也算是一个半牛行情，但是远远落后于世界主要经济体资本市场的表现。这可能就说明中国资本市场的有效性存在短板。因此必须继续改革和完善，我们一直强调中国过渡依赖银行的间接融资，不仅积累了大量风险，也加大了企业的融资成本，要继续扩大直接融资，包括股票和债券的比重，降低间接融资的比重，让更多的居民储蓄按照收益自得，风险自担的原则自主进行投资配置。

　　主持人：好的谢谢李剑阁理事长，请沈主席发表观点。

　　沈联涛：谢谢，刚才李剑阁讲的非常全面，中国资本市场的改革，这三四年来走的真不容易，其实为什么这么艰巨，就是因为中国的实体经济的变化，真是大家看的很惊人。第二全球的大环境也转的太快。所以资本市场怎么根据实体经济来服务，是一个蛮长的道路。我们大家都看到了，在香港也看到了，美国的股市有差不多200多年的历史，香港有100多年的历史。所以你要评估中国资本市场，尤其是股市的表现，要看我们走过多少艰巨的风波。然后老百姓就是投资者怎么认识这个资本市场。机构投资者中介人，这个企业怎么认识市场，跟监管者怎么认识市场。

　　我们现在从一个大背景的角度来分析它，你就看到现在面对的问题非常大，第一中国因为金融政策很稳，中国不是一个借全球的资源来融资自己的实体经济的推动力。实际上中国已经是对外融资，因为中国是一个盈利国家。但是中国需要这个企业的动力，需要大量的直接融资，因为全球现在美国主导的金融市场，主线是债务，就靠一个量化宽松货币政策，它的财政也有实质，量化宽松货币政策是惊人的地步。去年美联储一年之内就加了差不多4万亿的资产负债表，这是历代没看这过种量化宽松政策的。

　　第二整个科技股也带来了一个很大的，有些是泡沫，有些是过渡，但是它是对还是错，老百姓也看不清楚，机构投资也很难评估。所以我个人认为，我们在气候还暖，人口老龄化，实体经济往创新科技走，资本市场怎么适应实体经济的转折跟大环境变动的波动，改革还是任重道远。

　　所以完全同意李剑阁的看法，改革的方向是正确的，但是现在最大的问题，就是中国的企业怎么获得良好资本的投资之前，他们怎么可以承担多个直接融资来研发跟创新方面的投资，来保持中国经济就业的活力跟繁荣，是最大的挑战。

　　主持人：好的非常感谢沈主席刚才的意见。接下来提第二个问题，我们的股票发行注册制改革试行了一个阶段，接下来还会继续推进，您如何评价注册制在科创板改革过程中的效果，下阶段全面推行注册制改革还存在哪些障碍，这个问题请沈主席先进行回答。

　　沈联涛：谢谢，这个问题是非常关键的，大家要记住，在股票发行注册制度，是在美国运营最良好的，因为他在这个方面是非常有经验的，但是它的法律跟监管框架，靠的是什么？实际上是他对打击任何欺诈跟滥用该制度的集体诉讼制度非常严厉。就是老百姓对这个市场有怀疑有做假有操作，他就可以做一个集体诉讼在法庭里面告，这个监管者实际上不需要做什么事情，如果靠这个披露就够了，所以你可以很成功的做注册性。

　　连香港交易所，香港的制度我们也做不到这一点，我们想做，但是市场的反应觉得这个集体诉讼太过分了，因为很简单的，就滥用了，小事情也去打官司，每件事去打官司。

　　所以实际上中国现在改革注重的是什么？就是上市主要发起人、保荐人也开始认识到，如果他们有做假，有操纵市场，对他们会带来非常严重的声誉的法律风险。就是因为中国跟香港没有集体的诉讼制度，我们就会存在有会计造假，跟市场操纵的案件。我个人的意见，是监管机构对注册制，一定要对保荐人、主要股东、管理阶层跟会计师的任何误报、欺诈跟滥用注册程序的犯法行为，积极的严厉的惩罚。

　　投资者大家要很清楚，现在国内的投资者开始越来越成熟，他们也可以理解，买卖科技股，股票会大起大跌，但是老百姓是不会容忍欺诈跟市场操纵，谢谢大家。

　　主持人：谢谢沈主席，我们请李剑阁理事长。

　　李剑阁：注册制是多年来中国证券市场一个改革的重要议题，在上交所的科创板，以及紧跟着后面深交所的创业板实行注册制是一个具有突破性意义的改革，试点以来，也取得了可喜的进展。注册制对于审批制来说，就像刚才沈主席所说的，就更加强调信息披露的完整和充分，压实了发行主体和中介机构的责任。监管机构不再能对企业的财务信息的真实性和IPO的价值进行实质性的审批，从具体的审批事务当中就解脱出来。把对企业信息的识别，市场风险承担责任交给投资者。这样有利于投资者的成熟提高，也有利于催生出大量的机构投资者，对于减少市场的活动，防止腐败也有长远意义。

　　中央决定在上交所进行科创板试点以来，取得很大进展，也积累不少经验，现在注册制已经在深交所的创业板，北交所从新三板转过来以后，成立的北交所也顺利施行。根据刚刚结束的中央经济工作会议上所提出的要坚定不移的贯彻推行注册制，跟原来的计划，只要试点成熟，这个注册制一定会再推行，这是一个确定的方向，也是社会共识。监管部门也正在进行积极的努力。

　　这几年出现了IPO破发的情况，其实这也不仅仅是出现在刚刚施行注册制的科创板、创业板，以及香港交易所的生物板块，其实主板的IPO也经常有破发的情况，其实是资本市场的常态，投资者应该逐步认识，逐步适应，提高在发行市场上的选择理性和风险承受力。

　　过去我们中国经常说是IPO大兴不败，屡试不爽，这个是不正常的，我们不应该在施行注册制以后出现破发的情况而动摇信心，实际注册制是改革的大方向，应该坚定不移的走下去。

　　主持人：谢谢李剑阁理事长，接下来这个问题问一下沈主席，目前美国股市的估值已经在较高的水平，也有人担心，随着美联储货币政策的调整，可能触发美股的震荡，甚至引发新一轮的金融危机，您怎么看？沈主席。

　　沈联涛：我在监管所的市场，从来不预测市场的未来，因为说白了，没人可以看得清楚几时会有危机，但是事过了之后，大家都是事后孔明。这个问题问的非常好，因为大家已经看的很清楚了，美国的股市估值非常高，非常不寻常，已经到了股市的市值是200%的GDP，就是两倍GDP。在2008年的危机时，应该是到了140%的GDP。所以上次就跌了50%，量化宽松政策也把它推上去。

　　但实际上去年，就是2020年3月疫情发生以后，股市也有一个大的动荡，美联储这次大手注了3万亿美金，就怪在疫情推动的形象，救了市，从2020年反弹起来，已经非常高的程度。如果在200%的GDP的情况下，如果整个股市跌了15%的话，对整个财富的损失是30%的GDP。美国老百姓可不可以承担这么重的损失，不但是对美国金融会带来危机，对全球也会带来危机。

　　所以我个人看，美联储一直拖住，说加不加息，说通胀是暂时的。现在通胀已经从6.3%到了7%，拖也没办法拖了，所以就开始说，我们可能明年就会逐步的加息。但是背后有一个财政的问题，美国的国债已经达到120%的GDP，在这个情况下，每一个100点止的加息，就对美国财政很大的损失，因为利息的包袱会加强。

　　所以我个人看，美联储还是说的多，可能做的慢一点，他就让通胀缓冲自己的国债。在这种情况下，加上全球地缘政治的紧张性，美元又要加息，可能就又有融资进入美国，搞到美元会强势走向。但这个强项走势对美国也不是一个好事，什么理由？因为美元它的负债当然全部是美元，如果美元贬值，它的外在就不值这么多钱，但是它升值，要还的力量也对全球借美元的人的压力非常大。大家都忘记了，1997年的亚洲危机，完全是美元强势导致亚洲金融危机，2008年也有欧元固定汇率搞不定，也出现了危机。

　　所以美联储这一次很难走这条路，对大家也有风险，他几时爆发我不知道，但是这个危机我个人看是时间的问题。

　　主持人：好的，谢谢沈主席给我们分析，美国未来在货币政策、财政政策上，未来对市场的影响。我们非常感谢沈主席的观点。接下来这个问题向李剑阁理事长提，作为经济增长的根本动力，科技创新已经离不开金融的支持，中国目前也正在着力增强科技创新的能力，在这方面你认为我们金融如何发挥更积极的作用，来促进科技的创新。

　　李剑阁：这些年中国科技创新确实有了长足的进步，特别是股票市场上的科技板块日益壮大，说明金融对科技创新的推动作用是极其重要的。具体来说，我觉得金融对于商业模式的创新和现有科技的转化，包括国外引进科技的应用，金融的孵化和推动作用就格外明显。对原发的科技创新，金融的支持作用是有条件的，不能估计过高，应该看到科技创新和科技应用是两个性质不同的，不完全相同的过程，科技创新主要是靠具有原创力的教育科研体系，特别是对所谓无用之用的创新型的基础科研，这个主要是靠国家投入和制度设计。当然也有一些社会上的公益性的基金，也有意愿会参与。

　　所以我觉得对于市场化推行的金融作用，不要过于泛化，现在很多人把绿色发展、把共同富裕，都赋予金融要发挥什么作用，我个人认为金融没那么大的作用，只能在有限的范围里发挥作用。金融对于科技只能起到孵化器的作用，孵化器是不能把石头孵化成小鸡的，对于没播下种子的土地，你浇水施肥也不可能长出庄稼来，所以科技创新主要依赖一个国家的科研能力和人才的储备，市场化的金融能否对科技创新支持，取决于企业发展的盈利预期。尽管资本在投入的时候也要做好承担失败风险的思想准备。资本总的来说是追逐利润，规避风险，要把利润和风险相匹配才能进行投资。

　　当然，市场需求也会引导激励科研方向的选择，特别是应对科技的开展和转化。总的来说，目前对于科技创新，中国市场不缺资金，也不缺金融支持。现在金融参与科技创新和转化的主要困扰，来自于两个方面，一个方面是科技创新的资源不足，现在市场上的现象是过多的资金追逐有限的好项目，导致有些项目估值在一级市场就已经过高了，市场的市盈率已经明显超过了二级市场的平均值，这个时候投资者就有点顾虑了。另一方面是VC和PE的退出通道还不太顺畅，这几年A股市场每年的IPO的规模大概五六千亿，海外的中概股也前途不明，根据估计现在在排队等待的上市企业有700多家，加上在各地辅导期的企业，2000多家。

　　所以我们要力争排除这两种干扰，为金融支持科技创新设计更好的制度环境。

　　最近监管部门又批示了IPO前的一个股权转让市场，我认为这是一个很好的探索。

　　主持人：谢谢李剑阁理事长，对于我们金融如何更好的来支撑科技创新的观点。我们接下来这个问题也向沈主席提问。大家知道东亚、东南亚是我们世界经济最活跃的地区之一，近几年我们中国和东亚、东南亚国家之间的贸易关系日益密切，贸易规模也持续快速增长。您认为东亚、东南亚地区应该如何进一步推进经济一体化进程，共同促进区域经济稳定和繁荣？现在目前如果我们继续加强这些方面，还有哪些短板？而且您对于中国大陆、香港、东南亚国家都有什么样的建议？

　　沈联涛：问的非常好，在过去30年来，中国大陆跟香港的投资者，一直还是从回报率，从市场的前景、动力都关注着中国内地这个市场，但实际上您说的，东亚、东南亚的地区有了一个大中国，有了一个日本，有了一个南朝鲜，东北亚洲实体经济的繁荣，带动了整个东南亚的起飞。所以你可以说是几个小龙经济、老虎经济，都是在东南亚，做的还是蛮有活力的。

　　但是因为大家关注了国内的市场，可能没有关注到东南亚国家联盟，今年有6.6亿人口市场，也是不小了。但是它的GDP已经到了3.1万亿美元，这3.1万亿是什么意思，已经大过德国，或者是日本单独一个国家的GDP。潜力为什么特别大，就是印度尼西亚已经3亿多人口，菲律宾1亿人口，越南1亿人口，每个国家的增长都超过5%每年的GDP增长。他的互联网的用户也是领先的。预测就在2030年，整个东盟已经会到了7亿人口，GDP达到6.7万亿，如果是用一个国家来算，就次于中国、美国跟印度，前三位，东盟就是第四位。所以东盟是中国最好的贸易融资跟投资的伙伴。

　　你说有什么短板？这些方面，短板我自己觉得，贸易就是一个网络，金融就是一个网络，人脉也是个网络。因为中国跟东南亚有很强的文化，从宋朝已经有跟南洋做了贸易，很多华侨，很多华裔，所以做生意是非常简单的。但是东南亚资源多、人口比较年轻，投资方面缺乏。所以我认为中国有大量的融资，有一点点的钱跑下来，就帮我们开发东盟的国家。在这方面香港跟大湾区可以做很好的平台。我认为这些平台在现在的条件下，逐步逐步跟东盟的几个资本市场，搭上网络、债券、证券跟新的金融工具，会对整个中国的经济带来很好的前景。

　　主持人：谢谢沈主席，我们要利用好大湾区这个平台，然后用贸易、金融、人文交流共同来推进发展。我们最后一个问题来问两位专家，新冠疫情爆发已经有两年时间，两年多来人们的生活和疫情之前相比都有了很大的变化，您是如何看待疫情之后的世界经济，而且这些对未来的金融市场和金融机构会产生哪些影响？我想这个问题也先请李剑阁理事长来回答。

　　李剑阁：首先应该肯定，中国的防疫策略和效果是十分成功的，两年来的事实已经充分证明了这一点，但凭借稳定的产业链、供应链以及快速的复工复产，中国2020年出口金额累计是2.6万亿美元，增长了3.6%。2021年也就是去年1-11月份数据，出口累计是3万亿美元，同比增长了31%。2020年进出口是4.6万亿，增长了1.7%。而去年非常好，进出口是5.47万亿美元，增长了31.3%。2020年的贸易顺差是5240亿美元，顺差增长了24%。2021年1-11月份，贸易顺差是5817亿美元，增长了近30%。2019年中美贸易摩擦的期间，中国对美贸易明显有下滑，但是2020年中国对美出口逆势增长了7.9%，2021年前11个月累计同比增长了28.3%，美国又重新成为中国第一大出口目的地。

　　现在疫情在全球范围里时起时浮，暂时还看不到尽头，如果还要持续一段时间，估计我国的出口快速增长的势头还可以维持。但是我们也应该清醒的看到，我们确实取得了很大的成绩，但是也付出了不小的代价。世界一天不能摆脱疫情，中国也不能独善其身，一天也不能得到真正的安宁，所以我们也不能沾沾自喜。疫情终究是会结束的，我们要预见到疫情结束以后，供应链可能发生的变化，提早做出应对的预案。

　　随着世界经济在不平衡中艰难复苏，美联储的APEC态度和言论最近引发了发达经济体纷纷掉头转向，全球央行盘来会在2020年迎来一个加息年，有人预计，美国明年会有四次加息。尽管进入新年还不过短短十来个交易日，但是已经有多国央行录取采取了加息行动，这是2022年金融市场和金融机构所面临最大的不确定性。

　　我赞成我过去讨论的时候，建议中国进口发展养老金，大规模的长期机构，这个对未来应对市场波动是有好处的。这方面中国近几年已经取得了较大的进展，根据统计，中国的公募基金规模达到了25万亿，私募基金的规模达到20万亿，加上全球社保基金和其他政府机构的资金，机构投资者的资金规模差不多超过GDP50%的规模，也就是差不多占GDP50%，也差不多是股票市场总市值的50%。这已经是一个非常明显的进步，这也是这几年市场波动比较小，市场韧性比较大的一个重要原因。

　　当然中国的散户规模可能还远远大于发展经济的平均值，短期跟风操作、追风杀跌的现象还可能比较普遍，因此在中国建立更多的机构投资者和积累更多的长期投资机会，还有很多的工作要做。

　　主持人：非常感谢李剑阁理事长，我们听听沈主席的建议。

　　沈联涛：谢谢，李剑阁讲的非常好，我很赞同他的看法，我个人讲的，对于海外对于整个世界的形势怎么看法，首先新冠疫情主要教训，如果你不控制病毒，他将会控制你的经济跟你的生活。中国在控制整个病毒跟经济方面，我觉得做的非常好。但是你也看得到，海外发达国家还是新兴国家，感染、死亡跟经济方面都遭受了严重的损失。这个严重的损失，去年还是比较乐观，最近世界银行的报告开始有点悲观的看法，第一因为大家也完全看不清楚疫情这个时期过没过，完全没有过。

　　大家如果乐观就希望今年会完全过去，但是有很多人也觉得不一定，因为在新兴市场里面，尤其非发达国家，非洲、南美、南亚疫情的问题还是非常严重。所以他们真是受到重创，他们受到众创，现在欧盟美国疫情还没完全过，也要受到加息的压力，所以大家开始看到这个走势是往下走。

　　我们从两次危机，亚洲危机跟2008年的危机，第一亚洲危机中国站稳了，中国一站稳，美联储一开龙头，一放松，整个全亚洲就开始恢复了，恢复的很快。2008年中国的4万亿的事迹搞好了大量商品的恢复，很成功。

　　这次如果真的危机来了，哪个经济可以推动全球经济，这是一个大难题。美国现在可以用它的量化宽松政策，欧盟也开始用，只有一个工具。所以实际上我一直在强调，在二三十年来，谁改革的最快，谁改革的最彻底，谁成功，谁没改谁倒霉。但是有一个量化宽松政策的美元优势，暂时撑得住，但是撑多久是一个大难题。

　　从刚才李剑阁说的，我个人认为，从中国的经济模式来看，实际上中国已经是一个大经济体系，已经不可以跟美国斗比谁的债务增长的最快。最根本的就是把我们的债换股，因为在风险波动的情况下，最好的承受力就是低杠杆率、高资本金。所以中国的资本市场的改革，就关键于怎么用机构投资者来稳住零售投资者情绪的波动，因为零售投资者他的信息没有这么快，他有点情绪化，要么看的太好，要么看的太悲观。

　　所以如果有很好的理性的职业性的机构投资者，来稳住这个市场，会对中国的股市带来长期的融资，给整个中小企业，连国企也可以比较良好的低杠杆率的长期融资，来投资在创新，在研发实体经济的改革。

　　中国这么大的内地市场，这么好的出口，我认为这时候的绿化产品跟服务业的潜力是非常大的。所以我个人是看好，但是对全体的经济，我还是有点保留，有点悲观。中国可不可以推动，就看谁可以站得起，谢谢。

　　主持人：非常感谢沈主席，也非常感谢刚才两位专家对于未来疫情后，我们经济的观点。我们也非常期待疫情赶紧结束，期待生活能回归常态。同时两位专家说的，我们也期待中国能够更快的培育机构投资者，能够完善和过山市场结构，能够让直接融资，让更多资本形成支持实体经济，所以非常感谢今天的高端交流，也感谢两位专家的精彩发言。谢谢大家，我们这一段就结束了。谢谢。