圆桌讨论：传承生态与家族信托3.0展望_新浪财经

　　2月1日消息，亚太财富论坛于1月16日在上海举行，本次论坛主题为“双循环新发展大格局”。恒天睿信家族办公室全球法税规划部总经理、家族财富传承顾问刘梦竹、中航信托股份有限公司财富管理总部总经理、首席家族信托规划师孟昊桀、五矿国际信托有限公司旷世家族办公室总经理尹璐、上海国际信托有限公司信睿家族管理办公室、慈善信托部总经理蔡汝溶、平安银行家族办公室（华东地区）负责人陆巍华、VISTRA瑞致达（中国）信托服务董事赵秦玉、沃晟学院合伙人冯骜等出席圆桌讨论“传承生态与家族信托3.0展望”。

　　以下为发言实录：

　　【刘梦竹】今天非常荣幸受到主办方的邀请，很高兴有这样一个场合可以跟不同领域的专家来做交流。我来自恒天睿信家族办公室，家族信托对我们来说是不可或缺的资产传承和财富的传承工具。在家族信托发展历史上，大家知道海外信托历史非常悠久，在最近几年取得了非常斐然的成绩。在整个中国家族信托发展的历程当中，其实也有很多财富管理行业以及家族信托从业者辛辛苦苦的付出和努力，而且在这几年的客户服务过程当中，越来越多的现象是，过去客户可能更多做资金型的家族信托，做财富投资保值增值的安排，现在越来越多客户开始关注股权方面的传承安排，近两年企业家、企业主对财富管理和股权架构的要求越来越高，也考虑到用家族信托来做一个顶层设计。今天我们非常荣幸有请到中航信托的孟昊桀先生，来为我们做股权家族信托方面的分享。

　　【孟昊桀】感谢组委会召开这次论坛。今天聚焦在家族信托的主题，家族信托本身是一种信托的制度，顶层设计很关键。有点像中医治病，我们需要把一些本源搭建好，固源才能更健康的发展。今天我用取势、明道、优术三部分来分享。

　　1、取势。

　　一直以来，所谓的家族财富管理一直是由公司与控股的股权之间的两个环来造就的。家族财富管理发展阶段很久，但每个阶段重点不一样。之前一段时间移民特别热，移民热里面有身份规划。2013、2014年因为家族信托开始考虑到用信托的风险隔离和传承。重点慢慢变成了税务，许多的税务规划必须进行股权架构治理，因为个人所得税很难再做优化，只能从企业所得税入手。接下来股权治理以及公司结构治理将作为下一个蓝海开启财富管理新阶段，股权信托将成为这个新形势下的焦点。

　　另一方面，一直以来高净值客户要做家族信托都会考虑一个因素，现在的成本能否覆盖出未来可实现可控制的成本。家族信托能否真正落地，也跟这个因素息息相关。现在，无论是国家的政策方面，还是制度方面都已经具备了条件，所以取势正当其时。

　　2、明道。

　　所谓明道，为什么解决股权问题要用信托？原来企业家在股权方面通常采取代持的方式，但事实证明问题不少，所以必须找到一个新的工具，信托就成为了一个不二之选。2017年江苏的法院第一次判定信托的审判的思路逻辑，第一次从法律层面判断信托为什么能做风险隔离。信托37号文里也明确约定了家族信托能做风险隔离和风险传承这一点。信托法也早已证明，信托制度可以运用在风险隔离和传承上。

　　所谓明道，就是信托已被有力证明，可以作为持股的平台在未来实现广泛利用，这也是最符合西方信托内涵的内容。

　　3、优术。

　　在每一个时间阶段，由于大家的需求不同，所以家族信托关注的点也在与时俱进。2015年开始大多数讨论的是资金类信托、现金类信托，慢慢大家开始关注如何把信托作为标准化工具来适用于更广泛的场景，因此催生了股权信托的发展，来解决特定的问题。

　　为什么股权信托在现阶段取得了发展？一是代持的问题，二是合理缴税的问题。我们可以把信托持股分为三个阶段，一是非上市公司的持股，二是拟上市公司的持股，三是上市之后的持股。作为西方传统的信托，这三段应该是连在一块，但在中国目前上市信托没有办法作为持股机构。创业板上市之后，盛美股份第一次是运用了海外家族信托持股，结合在国内上市的几个案例的判定，可以看到基本实现了境内家族信托打通最后一环节的可能性。境外家族信托上市，对家族信托的定义以及证监会对当中的核心要点其实已经非常明确清晰，比如说信托的不可撤销性，受益人、实际控制人、一致行动人，这一点有相应的要求。

　　现在开始一直倡议能突破这一点。但是突破这一点其实很不容易。通常上市对企业家而言意义重大，因为上市会产生流动性、表面身家的提升、未来企业的增值。但即便是希望上市，股权架构的搭建其实是需要提前筹划的，这一点需要企业家的支持。其次是券商、律师、投行，都需要从更高的视角来看待企业股权的问题，因为所有的企业家的财富管理从本质上来说是家族的负债表的管理，对于企业的顶层架构设计是需要在一开始就未雨绸缪的，否则未来只能不停补漏洞。只有多方协作，体系化打造架构，股权信托的生态圈才能搭的更好，真正实现家族办公室和家族财富管理的价值。

　　【刘梦竹】非常感谢孟总的分享，其实我们也都从孟总的分享中得到一些信息，比如说现在股权家族信托所面临的来自方方面面的障碍，可能会对我们为客户的服务有一些阻碍。但是我相信我们财富管理行业不管是信托领域，不管是法税领域的专家都在寻求各种各样的方法突破，争取为客户实现一个完整的资产隔离和财富资产的保护。

　　家族信托领域，股权家族信托在2020年是有非常好的发展，尤其是在传承等方面。但是我们知道通过股权的传承，通过资金的传承，传承的都是家族的实物类的资产，那在无形资产和精神传承方面，家族信托其实也有着不可或缺的作用，下面五矿国际信托公司尹路女士做分享。

　　【尹路】谢谢主持人，非常开心能在今天跟大家有一个分享，特别是在这个会场的确是见到了很多信托的同行，还有就是我们的很多亲密的合作伙伴，在这里面跟大家打一声招呼，我也是国内家族信托最早从业人员之一，也是从2013、2014年开始，经历了国内信托从萌芽，从我们开始

　　论证这件事是不是可，到现在，根据最新数据，整个国内的家族信托市场至少有2500亿的规模。而这个规模也仅仅是资金类的信托，因为之前我们的股权等等这些信托落地的规模不大，所以可以想见，家族信托的市场前景非常大，望不到边际，的确是一个蓝海，这是第一。

　　第二，我们今天的主题，家族信托的3.0，这样一个主题代表了家族信托在不停的迭代，比如刚刚孟总分享的，家族信托现在已经进入了这样一个时代，我们把上市公司股权、非上市公司股权，甚至是跨一级市场、二级市场这样一个连接做好。其实对于我们参与到这个业务的同仁们，大家都在努力，不仅仅是我们受托人，更包括律师、投行、合作伙伴等等。

　　我作为一个业内人士，在持续做家族信托业务的过程中，被客户反复提及的，其实是问我们有什么功能，能应对什么样的风险，未来能怎样规划。其实我们越来越发现，家族信托这样一个工具更多的其实还是一个“术”，其实是一个实现的方式。这个工具非常强大，可以承载很多的财富类型。它能不能再进一步的引申呢？其实可以的。这就发展到了如我们所说，刚刚上一轮的嘉宾也谈到了家族精神的范畴。我们五矿在2019年出了一本研究报告，研究的就是家业更迭的风险以及应对策略。我们分析了古今中外的若干个家族，得出的结论就是家族精神是对冲家业更迭风险的最优策略，家族信托是对冲家业更迭风险的最优工具。

　　在这里，我也想跟大家分享几个案例，可以佐证我们这样一个结论。

　　第一，我想分享一个案例，我们做的一个教科书般的家族。我们说家族的传承没有固定的模式，每个家族都有不同的方案，这个家族二代核心创始人再次创业，他在国外接受过非常好的教育，而且他有很强的执行力，所以由他来做整个家族的治理，首先他们家族比较大，大概有150人左右。其次，他的家族既有核心成员，也有非核心的成员。一方面他考虑的是，我的家族企业怎么可以长久的存续下去，创造财富。另外一方面，他也认识的比较深刻，财富是可以成就人的，但是也可以毁灭人，所以他们从一开始做传承方案的时候，就把他的家族精神或者整个家族的治理结构放在最高级别来做安排。它的家族精神不是为财富积累而存续，而是更多的是要体现出家庭成员之间的爱，以人为本，以爱为先，体现这样一个精神。同时秉持中国传统的勤俭、刻苦、拼搏的精神。我们跟随这个这个客户，花了一年左右的时间来规划，它的顶层结构是两层信托，在第一层信托放了公司的股权，放了现金，他的受益人在第一层信托作为整个大家族的蓄水池以及对于家族成员普惠性的支持和帮助。比如说重疾，比如保证家族成员可以接受到比较好的教育。

　　第二层信托作为第一层信托的受益人来进行重点家庭的关照。同时第二层信托是若干个信托，他们的每一个小家庭会持续往里面注资，这是整体的财富架构，与此相配套的是家族宪章，他的家族宪章从整体的意识规则，什么样的家族成员可以参与到家族企业，以及发生了矛盾以后怎么处理，再到如何认定家族成员等等一系列的安排去做。

　　另外他的家族委员会是由家族宪章规定出来，家族的信托里面的架构一般我们会有一个监察人机制，监察人是一个委员会，监察人委员会是由家族委员会选举出来的，他是一个层层相扣的环节。在整个设计过程中，其实也是他家族精神梳理、家族历史梳理的一个过程，有一个寻根的过程，把他的整个家史追溯到比较长远，怎么传下来的，其实他都做了一个非常好的梳理。我们在参加他们家族会议的时候，实话实说，他们家族成员在回忆历史的时候，抱头痛哭，他们会达到这样一个状态。通过这样一个过程，我们能非常明显的感觉到，他们这种凝聚力。这是我们想分享的，其实更多的是整体的家族治理结构，特别是家族宪章、家族工具，家族信托、监察委员会机制的体现。

　　第二，能够说明体现家族精神的工具是慈善精神。一会蔡总会更多分享关于慈善信托的洞察。我们有一位客户，它是一个做了多年家族信托的客人。他来找到我们是希望把他的家族信托更多的增加一些子女教育的激励环节，咱们中国也有古话忠厚传家久、诗书继世长，他希望家族更多的子女可以深入参与，更好的去读书。基于这样一个诉求，我们就和他了解孩子的情况，孩子别说读书了，孩子都不想活着了。他的诉求，用家族信托做这样一个激励和安排，显然和他现实的生活状态是完全不相符的。很难通过信托工具去激发孩子重燃对生活的希望。我们很多的客人在年轻的时候打拼事业，疏于对家庭的照顾，突然发现孩子已经长大了，和孩子没有有效的沟通渠道，看到的都是对孩子的不满，以批评居多。基于他的情况，当时也是想了一个好的方式，重建亲子关系，重建家庭关系，设立一个慈善信托，让孩子在慈善信托中有参与感，用这样的方式去经历。我们信托公司天然可以做慈善信托，每个信托公司都有自己的特色。我们的特色是，五矿信托注册地在青海，青海是中华水塔，是长江、黄河、澜沧江三江源头，那么我们的慈善信托实施方向有生态科考和水源保护等。每年都举办捐赠人可深度参与的三江源探秘活动，这个家庭——因为我们的科考非常艰苦——他们通过这样一个方式，在整个过程中共同经历生活的艰苦，并达成了有效的家庭沟通。因为在科考过程中有长途跋涉，有对不毛之地的探索。最终，到了黄河源，黄河源是母亲河，源头就是一碗水那么大，汩汩流淌。经过长期的压抑，孩子当时扑到地上，跪倒在母亲河下，然后将情绪完全的发泄。

　　通过这样一个方式，孩子开始觉得人生还是有价值的，他看到了中华母亲河的源头，体会到了这股顽强的生命力。在这个契机下，我们又通过家族信托和受益人，让他的孩子增强参与感，让他来确定他的收益权应该怎么安排，他觉得他能够触发到的一些执行条件，我们更多的探讨，逐渐的修复他的亲子关系。所以如果是非常大的家族，很多客户关注如何配置，其实我们是把家族信托放到更高的精神层面去设计。

　　第三，家族精神的体现，其实还可以通过对美学的关照和艺术的欣赏来升华。我们五矿信托在艺术品信托这个领域做的还是比较有特色的。我们首先在这个领域长期跟随，长期了解，另外和众多的知名的私人艺术馆、博物馆、艺术机构、策展人、拍卖行等等都建立了长期的合作关系。在艺术这个领域，其实他的体验非常简单，举一个例子，洛克菲勒家族，在2018年进行了全球

　　最大的一笔艺术拍卖，并且把自己的私人藏品拍卖之后又进行了慈善基金会的捐赠。他的这种审美价值，他的这种情操其实体现了他的家族精神。我们看到很多在这方面有追求、有想法的客户，他会每年有计划的做一些艺术品收藏。在收藏之前，他可能需要建立的是对个人审美方向的探索或者收藏知识体系的搭建。在国内看到比较知名的家族，其实现在都开始做这方面的安排。

　　从我本人角度，因为我也是一个母亲，我也是每年会有艺术品的收藏计划，通过这种方式潜移默化的给我的孩子带来这方面的影响，这个很明显就能够有所体现。比如说我们信托可以做到的，在艺术品这个领域，一方面是可以做实物资产的信托安排，在里面考虑到艺术品的保管、保险、存储、运输，甚至有一些客户会连接到他的私人博物馆，连接到很多艺术的管理，还有艺术品的上拍，提供全套的服务，去做综合的安排。我们希望呈现给客户的是若干年后，整个的家族的发展是很健康的、多样的、包容的架构。在这里不仅有他的财富，可能包括对全球的配置，很成功。还包括对他审美需求的安排，还有包括家族的期待，以及沉甸甸爱，可以长久的传承下去。

　　我们回顾当下，无论是中国历史上的大家，还是国外非常有名的家族，我们其实看到他们很成功，我们看到的并不是他的财富，我们看到的是他的家族、他的品格、他的精神，还有就是他对社会做出的贡献，这些才可以使人铭记，我们希望把这些观念更多的带给我们的客户，同时也引导我们这个社会做有中国特色的家族价值观，这样一个家族精神。

　　【刘梦竹】非常尹总的分享，在家族传承过程中，我们发现仅有物质传承的资产不能实现真正意义上的家族永续，精神的传达更为重要，所以在传承过程中我们可以用到家族信托的工具，慈善信托的工具，可以用到艺术品相关的工具和手段，来做好家族整体物质+精神层次的传承。

　　说到慈善信托，从2020年慈善信托市场可以看到，在2020年上半年，慈善中国官网上公布的慈善信托的备案已经有415单，这个在往年不可预计的一个数值，是非常大的一个突破。如此大的突破是什么造成的？在场有一位非常资深的专家。上海信托在慈善信托方面非常有经验，而且非常专业，独具特色，上海信托在这方面的独特的经验又来自于什么？我们有请上海信托蔡汝溶总做一个分享。

　　【蔡汝溶】如果要提精神，我们知道要分泌多巴胺，有人跑步是为了提高精神。我们做慈善的时候很多人捐款不为名不为利，不为投资回报，他为的是多巴胺，就是为了让人的体能当中产生一些兴奋点。隐身到做慈善信托业务的时候，跟家族信托结合起来，今天的话题叫家族信托3.0以及生态圈的发展。

　　大家会发现，我们谈家族信托，更多时候是在一个封闭的家族概念中去谈传承。但是最近一旦时间市场上有很多的话题在说，一个封闭的环境向下，无论是个体还是企业，从开始的不起眼到辉煌，一直会走到无须，最后走到死亡。最近一段时间市场有很多，包括之前有很多人提到商

　　检，他们希望通过不同的系统交互来改变封闭系统带来的无序的压力，延迟不可避免的走向灭亡的概率。慈善信托其实是一个很好的商检工具，对家族来说。这是在家族信托朝3.0走的时候，构建生态圈的一个很好的工具。不要以为慈善信托就是让大家交钱，站在客户角度，家族信托一定是以客为本，它在整个家族的成长期，包括一个人的成长期中，其实是能给予他很多的机会去做商检，是一个与外界互通的方式。

　　回想起来，大家看我们的高净值客户问我们，能不能帮助我们小孩安排参加一些社会活动，让他了解一些情况，这是互动和在不同系统、不同家族传统中打破高净值客户生态圈状态，是通过慈善的路径去让自己的子女接触到不同生态圈的生活状况，去减负，然后把它做得更好，促进子女成长。在小朋友们成长阶段，很多人会做家族信托，做慈善，是为了家风传承，这是一个工具。国内很少用它来作为企业展业。

　　刚刚前面的论坛环节，有专家提到很多创业者在现在的大环境中发现，自己积累的知识其实不能应对下一个环境，或者说在中国这个大环境下，人人可能要消费降级。可能是因为收入的原因。但是很多的生活圈、生态圈是现有高净值客户没有接触过的，你问他们中西部农村，如果只是走过场，他们是没有概念的。慈善信托是帮助他们寻找一个新的路径。中国人说慈善是救苦救难，没有事业发展的机会。我举例，去年是精准扶贫的最后一年，很多机构做了什么事情？在扶贫点采购。

　　你们没有想到其实扶贫点所有采购东西比我们菜场买的好吃，而且是纯天然的。对一个企业家来说，如果企业要转型，要发展，可能他在做精准扶贫的过程中，会发现一个新的商业契机，新的商业功能。在海外，我很多年前接触和学习到，很多大型家族在跨区域进行投资的时候，不是冒然直接出去的，是通过一个慈善的工具去探路的，他是除了释放原有的社会责任，是构建新地区关系的一个不错的工具。虽然慈善的本意是善意，不带有任何商业目的，但是的确，这个工具的确给一个家族后续的展业发展中提供了一个扩展的机会。

　　第三，在未来慈善信托，为什么说慈善信托对整个家族长远多是有用。刚刚范总提到养老，前一段讲到慈善信托，接触到很多老年痴呆症老人。很多老人的生命周期中，最后一个阶段缺少的是交流，我个人觉得，老年痴呆症可能是因为没有交流而产生，跟他的学识、社会地位没有关系。慈善信托对于一些客户来说，的确又是一个平台，可以帮助一些老人在工业岗位退下来的时候，同样有社会认同度。很多人退休了，特别是领导退休，过不了几年他突然就会发现很迟钝的状态，他缺乏了社会的认同度。慈善信托对于很多企业家来说，放在家族信托后半段来操作，其实也帮他延续了他作为企业家的一个社会认同度。我觉得信托公司去做慈善信托，千万不是一个给你钱去做的逻辑，而是为了家族常青，为了赋能家族企业长久生存下去，而提供一个正确的路径、方式、思维，这样慈善信托、家族信托才能共同打造全新的生态圈理念，构建家族信托3.0的新概念。

　　【刘梦竹】非常感谢蔡总。我们遇到客户过程中，发现这些年客户对慈善信托的需求越来越多，不管有大钱还是小钱的客户，越来越关注到慈善，如何将家族信托、慈善信托结合起来，为家族做好精神延续，是现在很多高净值客户都面临的一些问题。

　　关于现在大家都知道家族办公室领域宽泛，包括各行各业参与进来，有不同流派的家族办公室。今天还有幸有请到商业银行系的家族办公室，平安银行的华东地区负责人陆巍华先生，为我们分享商业银行如何搭建家族办公室以及传承服务体系。

　　【陆巍华】各位在座的来宾大家下午好！我是来自于平安银行总行家族办公室的陆巍华，今天主办方给我的议题是商业银行家办的一些实践和思考。首先和大家分享一组数据，其实我们在上个月刚刚发布了和福布斯中国合作的中国家族办公室的白皮书。在社会上引起了比较热烈的反响，很多朋友跟我们有一些探讨。在白皮书里面分享三点我们的思考与总结。

　　第一，中国超高净值客户基本面的情况。（1）我们这次调研主体将近千位，资产都是亿元以上，一半以上超过10亿，甚至20亿以上。虽然去年2020年受到疫情的笼罩和冲击，但调研数据表明，整个超高净值客户不管是从人数还是种资产都出现了比较明显的增长。上榜的高净值客户总值有了54%的增长比例；超过十亿美金的高净值客户也有13%的增长，全国增长了55户。整个基本面的情况来看，整个国内的超高净值客户，虽然说受到疫情影响很大，但是整体的增长情况还是比较喜人。（2）这次疫情冲击，不但没有影响到企业发展，反而看到中国企业家的韧性，以及对企业经营能力的体现。也看到了未来他们对中国的经济环境、经商环境比价乐观，对资本市场也充满信心。（3）在这些客户跟我们的交流过程当中，反映出他们对于财富传承，包括对于如何来进行家风家规家财的有序传承有一定的思考。80%未使用家族办公室，是有兴趣未来使用家族办公室服务。未来市场潜力和价值空间巨大。

　　第二，对于金融机构的选择。在白皮书当中，客户对于选择哪一类的金融机构为他们进行服务业有一些数字的倾向，51%以上客户选择商业银行家族办公室服务，复合式。细分关注（1）专业能力解决超高净值客户的复杂问题；（2）隐私保护，背后其实折射出他们跟金融机构有非常好的信任；（3）综合金融的实力。家族信托的工具，近8成信赖商业银行。商业银行家办服务会成为未来的主流工具。背后是客户与金融机构间相互的信任。从企业家客户创业、发展、上市、家族管理等过程做阐述，都离不开银行一体化服务。商业银行和这么多企业客户漫长，如果从创业开始就要通过银行进行一些结算的服务，一些表内授信的服务，到企业经营发展到一定阶段，会需要我们商业银行补他的短板，为他进行一些引流，一些数据的支撑，帮助他进行一些商业合作上的一些合作。再到后面设立家族信托，通过商业银行也能帮助他们做一些安排，或者到企业上市以后，在初期还会有一些融资的安排，不管是的员工持股计划，还是股票质押或者结构化的融资，这些都可以从商业银行提供相应的产品和服务。再到，蔡总提到有一些慈善的需求，公益

　　化的安排，这些都可以通过商业银行，正是在这样漫长的企业家全生命周期的过程中，使得他和银行之间取得了这样一个信任，信托基于信任才托福，漫长的合作过程当中的信任造就了他选择商业银行来作为他服务的一个最理想的机构

　　第三，我们发现如果客户选择设立家族办公室，最优选择的落地工具往往会以家族信托、保险、商业保险、保险型信托等等这样一些工具作为落地工具的一个首选，这是我们的三个观察。家族信托作为家族办公室主要工具。包含投后运营、投资能力、后疫情时代财富保障工具、持续的服务体验。

　　第二部分，讲一下平安家族办公室在整个商业银行的家办我们的实践和思考。

　　第一，我们作为一家综合金融非常强的，我们知道平安是一家全牌照的金融控股公司，今年也是在上个月刚刚发出了整个金融行业第一个火箭卫星，物联网的金融卫星，是全行业金融机构第一家。我们在财富五百强出炉位列第21位，在金融机构里面也进了全球前五，我相信整个发展态势一定像刚刚发射的火箭卫星一样，一路向上。这个就是整个的综合金融的优势。

　　第二，科技赋能。在刚刚颁布的欧洲货币当中评为全球最佳的数字银行，这是非常了不起的成就，我们投入大量的人财物在科技金融这一块做一些赋能。在2020年年初在平安的财富管理业务，在股份行理财位列第五，疫情一过，我们变成第二。包括我们在去年进入了私行万亿俱乐部，在这个过程当中科技赋能非常重要，我们每一笔的家族信托、保险金信托都可以通过手机银行来足不出户实现设立，这在行业当中也是非常的领先。从银行的角度来说，一个是综合金融，一个是科技赋能，最终造就了我们的高净值客户选择我们来做家族办公室或者是设立家族信托的一个首选的机构。，包括在座各位，包括我们跟赵总有合作离岸信托等等，每个部门，每个队伍，所以总结来讲就是一句话，我们可以在整个通过平安的综合金融嫁接我们集团内的各个资源，包括信托、基金、理财子、不动产等等，在整个的全产业链、全生命周期的服务框架下，我们为客户做我们的生态的银行，做我们的平台银行，做我们数字银行。

　　第三，一站式服务体系。服务内容包括投资管理、资产规划、财富传承、企业治理、法税服务、慈善公益。这也是从私行到家族办公室的过程。具体服务内容，围绕传承的家族信托（现金、保险、股权、不动产、慈善、离岸）。投研服务体系、集团综合化的投行咨询、法税专项咨询、其他咨询服务，包含出行、医疗、子女教育、继承人培养等。未来会逐步展开。服务团队非常细，力量强大。整合性和全方位服务。在这个过程当中，我们配备了强有力的队伍支撑，我们有信托专家、法税专家、投资决策专家、慈善专家等等。

　　谢谢大家！

　　【刘梦竹】感谢陆总的分享，平安银行的家办私行在整个多元化的服务方面确实是独具特色，而

　　且平安在家办行业想做的资源整合者的角色上也是做的非常的优秀，非常领先，也是我们学习的对象。

　　2020年，全球不管是政治还是经济都受到了新冠疫情冲击。但是在这样一年里我们却发现客户对于海外信托以及海外资产配置的需求丝毫不减，很多客户更强烈的感觉到我需要通过一个离岸的架构来为我的顶层结构做一个设计，来实现境内境外一体化的传承规划。今天有幸邀请到瑞致达中国赵秦玉女士，来为我们做一个分享。瑞致达中国在家族信托领域非常资深，目前也是我们全球最大的信托公司之一，在各大离岸法区都可以设立信托，也有受托人的相关资格，我们现在把时间给到赵总，请赵总做分享。

　　【赵秦玉】谢谢主持人，各位老师！的确像主持人所说，中国的高净值客户越来越了解海外信托这样一个工具和架构，以及中国的企业去海外上市的热潮热度一直没有减下去，包括一些触发性的事件，比如中国的税务改革，境外信托业务的需求一直处于激增的态势。

　　瑞致达陪伴了很多高净值客户，超高净值客户，上市企业高管、股东等等设立了个人家族信托，以及上市企业的股权期权激励信托等等。借着主持人的问题我们也来分享一下，就是大概在什么样的情景下，需要境外信托这样一个工具和架构？

　　境外信托其实就是一个法律关系或者法律框架，也是一种规划或者持有资产的一种方式。市场上对我们的需求当中一个很主流需求来自于资本市场，就是我们通常说的上是企业的税务筹划的需求。我们海外的企业上市的时候，创始人或者高管往往习惯把这个股份放在信托里面，然后上市，这个现象可以通过很多企业发布的招股说明书当中可以看出来。越来越多的看到信托的存在。这个主要作用一方面是因为对于企业主来说，在股权放在信托里面，信托是很好的防止股权纠纷的机制，可以预判一些风险，比如人身属性的风险，避免股权成为遗产等等。更重要的是2019年1月1日税改之后，信托的税务筹划的功能越来越被人关注，我们可以这么讲，在海外的架构当中，如果没有离岸信托，你在一定情景下的税务筹划功能是没有办法实现的，这是近期当中看到的一个主流诉求。

　　第二个需求，对于非上市企业，我们中国有很多传统行业，红木家具或者房地产行业，在公司设立之初其实已经搭建好上一层香港的母公司，我们连重组都不需要，只需要把香港公司放在海外信托去，我们也就间接持有中国境内公司的股权。每年会有一个稳定的现金流从境内分到境外，然后吸收到信托层面，再做投资、资产管理的配置等等，这样也是一种需求。

　　还有非常简单直观的诉求，就是关于企业资产或家庭资产的隔离，或者风险资产和无风险资产的隔离。有一些企业主会有一种鸡蛋不要放在同一个篮子的诉求，把信托当做保护伞、避风港，预判到未来的风险，现阶段把资产做一个保护，这样一种需求也非常的直观。

　　还有一类对于一些有移民诉求的家庭以及对我们中国税务居民的税务筹划当中有一定的作用。一方面我们大部分的客户还是中国的税务居民为主，如果说我现在在海外有一笔资金，每年会有一个比较稳定的收益率，可以算一笔账，我这么多钱放在海外，每年赚这么多钱。赚来的钱作为中国税务居民全球的收入当中20%的个人税的税率，算一下税务成本，应税的税负到底有多少。再算算信托的成本和其他相关的成本，然后你做一个对比和衡量，如果税务成本高于你其他的信托成本等等，你是有必要把你的海外资产放到一个海外信托当中去持有并且管理。就是说其实你在海外的资产的规模和量越大，你能够实现的税务筹划递延的空间效果越来越明显，所以这个是2019年税改之后看到非常主流的诉求。

　　对于移民家庭来说，比如我们通常看到的，先生是设立人，先生是中国税务居民，先生也是资产的持有人。受益人是太太和孩子，已经移民美国，是美国居民身份。这是我们经常说到的，非美委托人信托。这样一个信托架构规划得当的情况下有机会在中国税和美国税的双重层面上做一定的筹划，当然这里面当然我们会有很多的复杂因素要考虑，但是我们可以总体这么讲，你如果家庭当中出现了多重的税务居民身份的情况下，信托是一个很好的资产持有的工具，在未来的生活中实现一点的筹划空间。比如说小朋友未来18岁的时候可能选择放弃美国国籍和税籍。那个时候全部资产不会因为你的移民一股脑扔到美国本土去，而是在从美国税的角度来讲，合格的外国信托当中，做信托也是为“我”未来的生活选择留了一个空间和选择的余地。这样的安排对生活来讲还是很有意义的。

　　最后是传承的需求，有一些家族非常复杂，人员非常多，照顾的人选也很多。当然还有一些家庭是对于二代子女的培养、继任机制、受益机制有一定安排的诉求。这样的情况下信托就是很好的工具，为什么这么讲呢？设立人在海外有很多资产放在海外，如果资产没有经过恰当管理和梳理，突然出现这个人的病故或者病重情况会造成跨境继承的问题。这个设立人到底在海外多少资产，这个资产什么类别，什么样的版块给什么样的继任人安排，继承人怎么样跑到资产所在地法院做申诉继承权的问题，这都是麻烦事。万一资产还是属地资产，那请你先完税再交付资产，整体的资产耗时耗力，也非常的复杂，也有很多的不确定性。

　　信托能做什么呢？信托可以通过信托的梳理架构，明确资产的所有归属权，受益人是谁，希望的继承人，包括继任机制可以明确到里面。所以这样可以避免资产成为遗产，避免了特别复杂的事情。我们通常说信托是游离于遗嘱之外的传承体系，是打破财产继承和遗嘱继承的规则，信托资产在海外不需要通过法庭冻结，原因是根本不是遗产。这是通常讲的主流对于离岸信托当中的一些需求，当然我们还会听到一些防止二代子女的挥霍或者婚姻的风险等等的作用。但是我们需要给各位强调的就是，这个信托的工具肯定不能成为一个侵犯夫妻共产的工具，也不能侵犯合债权人债权利益的工具，所以我必须确定一件事情，就是这个资产一定是设立人100%能够控制的资产，并且能合理合法的转入信托的资产。以上这些是我们市场当中一些主流的诉求。

　　其实在我们搭建的过程当中，有很多种注意的点和一些思考的维度和因素，比如说我们海外信托有各种各样的类别，设计当中有很多种设计的架构。我们可以根据客户的不同的情况，一些税务居民，资产所在地，资产类别的情况设计不同的架构支持。比如说我设计一个酌情信托，把所有权交给受托人，我们信托公司，这个信托保护性就会比较好，因为自己控制的越好，隔离的越干净。有一些客户认为我不希望你信托公司干扰太多，希望在信托的条款和契约当中，可以看到非常明确的一个机制，就是什么人，什么情况下，什么触发点当中拿多少钱，这样非常好，因为指向性分配的机制非常的明晰，但是会带来一个风险，未来如果受益人如果发生一些债务，这个债权人是可以过来起诉信托，是有机会能够申诉这一部分资产，因为信托当中有一定的固定份额属于受益人，或早或晚可以给到他。所以说，信托这个工具本身是平衡，是安全和控制权之间的平衡，你越放权，信托越安全。

　　海外信托可以设计的非常复杂，复杂架构的层数越多，看起来规模越大，这里面其实要塞的人员不管是你的家庭的成员，还是你的职业经理人，就越多。这个会带来更多的不确定性，因为其实我们知道最不确定性的就是人，所有人的税务居民身份都会影响到我的信托架构，而且大家知道家族财富传承当中最大的变量就是人，我虽然管辖法当中允许你信托保留权利，我保留什么权利，权利给谁，他在这个位置上持有这样的权利，未来会不会信托相关的人士产生一些利益冲突，这都是我们考虑的维度。从这些维度上来看，这是家族信托当中最大的一个魅力所在。我们根据中国客户不断的变化的诉求当中，根据他们不断变化的一些触发点，比如说一些家族成员的增加、减少或者他们的税务居民身份变动，资产的一些类别等等，我们会不停的调整或者优化信托架构，使信托架构始终保持优化的姿态实现资产的保全、传承、隔离，和一定情景下的税务筹划的功能。这是我们对于离岸家族信托做的一点分享。

　　【刘梦竹】谢谢赵总。我们在为高净值客户服务过程中，我们发现客户的需求非常多元化，不仅有的财富保值增值的需求，也有家族信托隔离保护的需求，在这两年，也在服务客户过程中，发现客户有越来越多其他方面的需求，比如说做传承工具、家族信托的时候有税务筹划的需求，长期以来我们进行配置家族传承的时候都会遇到这样的问题。在场有一位税务专家，冯骜老师来为我们带来在税务方面的分享。

　　【冯骜】谢谢主持人，各位朋友大家好，非常高兴参加本次论坛。关于税收方面，我跟大家简明扼要地谈两件事情：

　　第一、过去一年，我们服务中国众多国有银行和股份制银行的高净值客户，他们都很有意向去设立家族信托，因为他们希望把自己名下的资产从自己的名下剥离出来。怎么能够剥离？家族信托就能实现信托资产独立于委托人。

　　为什么很多高净值客户不想把资产放在自己名下呢？我深刻地记得2020年11月3日新闻联播的内容，那天新闻联播播放时长超过一个小时，其中谈到我国2035远景规划，谈到要加快推进中国实现共同富裕的步伐。新闻联播谈道：“如果有的先富不愿意带动后富，那就得让他愿意。”面对这些，越来越多的客户希望能够轻资产化，能够将自己名下的资产剥离出去。因此过去的一年，我所服务的金融机构迎来了家族信托和保险金信托爆发式增长。

　　第二，刚刚各位专家谈到，家族信托可以实现债务隔离的功能，我们知道境外的法区，比如说美国、加拿大都出台过如何刺穿家族信托，执行信托资产的案件，所以信托资产也可以被击穿，被执行，其核心的要素就是委托人给到受托人的信托资产是否是合法完税的资产。

　　在中国大陆绝大多数委托人拿出来三五千万人民币的资金成立的金融资产家族信托，这些资金有的并没有能提供出中华人民共和国个人所得税完税证明。如果委托资产有瑕疵，那么家族信托债务隔离功能就会面临很大挑战。面对这样的问题，我们沃晟法商学院协助中国高净值客户的存量资产进行税务净化，让他们委托给信托公司的资产是有个人所得税完税证明的资产。

　　我们协助我们的客户合法进行增值税，企业所得税，个人所得税的筹划。我们沃晟法商学院与中国主流稳定的税收园区签订合作备忘录。协助高净值客户合法少交税，尽量晚交税，把他们合法的资产，再装入家族信托。以增加家族信托的稳定性。

　　以上是跟大家汇报的两个内容，感谢各位的宝贵时间。

　　【刘梦竹】非常感谢冯老师的分享，冯老师的分享非常的简短有力。也感谢在场所有嘉宾的分享，可以期待我们未来家族信托的3.0必将迎来一个家族信托的井喷。大家对于如何展望我们的家族信托3.0，因为今天的时间有限，每一位嘉宾只有一分钟的时间，大家控制一下时间，我们从冯老师开始。

　　【冯骜】首先我们非常看好祖国的未来发展，随着中国的高净值客户越来越多，他们越发关注财富的保障和传承，因为绝大多数国人赚取的财富还是希望留给自己的后代。落实财富传承就会借助使用到遗嘱、公司章程约定、人寿保险、家族信托等工具。我相信未来会有越来越多的客户关注家族信托这个顶层设计的工具。希望中国的各家信托公司能够积极地与银行、保险机构相互配合，提高兼容性，更好地服务中国的高净值客户。助力家业永续、基业长青。

　　【赵秦玉】用三句话：第一，信托是一个好工具，但是并不是一个必需品，我们会根据客户的背景和需求提供最中肯、专业的建议，我们不营销客户，也不会强卖任何服务。所以说在未来的时候真正需要这个信托的客户，我们用专业的方式和最有效的沟通落地。

　　第二，关于我们海外的尽调，我们发现海外的信托做起来非常的费劲，时间会很长，原因就是因为这个尽调越完善，合规水平越高，信托受到的保护层次越高，在未来当中我们希望能够做到在设立当中架构上尽量的满足我们的设立人的预期，在的沟通上来讲，我们提示要点，不留后患。

　　最后，我们信托的长线管理，设计完信托之后，其实我们会有非常长线的管理周期，我们也会不断的和客户做一个实时跟进和沟通，我们也会了解到客户各个维度的动态，像家庭的动态、资产的动态、需求的动态，法规法律的动态，让信托始终以优化的姿态帮助设立人实现设立信托的初衷。

　　【陆巍华】家族的传承，家风的延续，在中国古人还是言传身教，包括孟母三迁，更多的通过言传身教，在现代社会更多的通过一些法律工具，包括家族信托在内的，为客户制定家族宪章，约定明确家族的一个使命，家族的价值观，随后对家族成员的日常生活，行为举止，财产分配，包括企业的治理，做相应的约束。随着改革开放以后，第一代企业家逐步到了一个交班退休的年龄，更多的做好一些布局和专业的规划，在过程当中，我们平安的家族办公室愿景是希望做更懂中国人的家族办公室，最后祝在座的各位能够平安传家，传承平安。

　　【尹路】我认为家族信托的3.0未来会分成大3.0和小3.0。大3.0是对超高净值客户，他们利用很多的工具、平台包括慈善信托在内，打开家族的一个传承的生态圈，建立夺得生态圈组合的家族信托工具进行传承。小3.0，就是所有大家提到的都会逐步形成一个标品的生态圈架构，因为中国超高净值客户，有很多高净值，高净值客户也是小3.0客户未来的爆发的潜在的客群，无论是大3.0还是小3.0，大家最终的目标都是打破现有的生态圈，通过信托等金融工具和法律工具，构建一个更大的生态圈，为自己的传承和意志进行有效的发展。

　　【蔡汝溶】家族信托3.0一定是可以覆盖到更多的客户，让家族信托的工具并不是遥不可及，而是我们基本上财富到达一定程度的客户，就可以很便捷的去获取的的工具。受托人的角度，一定会把服务做的更加简单、高效、智能化、效率更高，让家族信托的运转更持久，我们愿意把这件事情当成一个终身工程去干，去做好我们受托人的安排，开启我们的长久传承。

　　【孟昊桀】家族信托其实是一个工具，信托公司主要需要深入研究、实践两件事，一是怎么把资产入池，二是受益人如何分配。所谓的家族信托3.0就是如何通过模式、工具的创新，能让家族信托实现可持续发展。只有这项业务能持续发展，大家才能不断创新优化新的模式，才能有更多的人进入这个行业，家族信托才能真正进入3.0新阶段。

　　【刘梦竹】谢谢今天各位嘉宾的分享，从今天的分享中，我们获得了来自各行各业不同角色和不同视角的一些经验和心得，有海外信托的成功经验，也有家族信托的多年积累，让我们看到了未

　　来家族信托行业的一个道路和前景，相信在座各位和我们的共同努力下，我们的家族信托行业一定会呈现一个更好的态势。现在我们把这个交给大会场的主持人。

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