要把选演员的权利还给导演丨专访郑晓龙、杨亚洲、高希希、姚晓峰

在“2024电视剧导演大会”现场，郑晓龙、杨亚洲、高希希、姚晓峰等导演接受新京报记者专访，就近年来中国电视剧的发展变化，面对短视频短剧、科技带来的影响和冲击，培养新人等诸多话题，各位导演各抒己见。

郑晓龙：现实主义作品有长久生命力

从《渴望》到《北京人在纽约》再到《甄嬛传》《红高粱》《幸福到万家》《侦查英雄》，郑晓龙一路的导演生涯见证了中国电视剧的发展历程。郑晓龙早有“中国电视剧的巴顿将军”之称，是中国电视剧事业的第一批拓荒人，同时还培养、提拔了许多人才。在郑晓龙看来，一部优秀的精品电视剧首先要具备精神内涵，反映时代精神，这是好作品的灵魂所在。

郑晓龙接受新京报记者采访。主办方供图

现实主义是真的有生命力

谈及近年来电视剧市场的变化，郑晓龙坦言，现实主义题材的回归是很明显的，《人世间》就是一个突出的表现，“一开始还有人担忧，这个剧会有观众吗？以往古偶、仙侠剧比较有市场，结果《人世间》一下播爆了，很多年轻人也爱看。”不同的观众都能从《人世间》中发现与自己生活息息相关的感受，这说明现实主义作品是有长久生命力的，郑晓龙表示，这其中的“现实主义”不仅仅是现实题材，而是用现实主义态度来创作文艺作品，它有可能是当代故事，也包括历史剧，“别的东西有可能红极一时，但是现实主义是真的有生命力，它反映人们现实的生活。”

不仅仅是《人世间》，近年来《人生之路》《繁花》等改编自严肃文学题材的电视剧作品都收获了“人气”和“口碑”的双重丰收，郑晓龙坦言，如今的电视观众也日趋成熟，即便是10年前喜欢看古偶的观众，在这些年中也会逐渐发现自己的生活不是“古偶”中展示的这样，自己的爱情也不是这样的，正常的生活最终还是落地的，“人们看文艺作品，还是希望找到跟自己的生活对标。”

开卷有益“看文字”非常重要

郑晓龙在此前的论坛现场提到了导演在创作中遇到的一些困境，比如现在很多时候导演都没有权利选择演员，特别是很多年轻导演，很不容易，“要把选演员的权利还给导演。”在专访时，郑晓龙坦言，除了他在论坛上谈及的一些影响年轻导演创作的“外部”因素之外，年轻导演“内在”也需要更多修炼，郑晓龙表示，现在很多年轻导演很有才华，但是普遍需要提高自己的文学能力，要多读一点儿历史名著，多看书，提高自己的文学素养。

现在很多导演都通过“拉片”来积累自己的素养，郑晓龙认为，不仅仅是看影像，“看文字”也非常重要。“很多导演在文本能力上有问题”，“看文字”可以通过想象达到审美目的，更多去读一些书，开卷有益。“小说里面讲述的人物、故事，文字描述的环境，这些都会带给你想象，有培养想象力的空间。看好的小说，好的翻译小说，其中优秀的叙事和文字，都可以提升导演的感悟能力。”

生活永远是创作的源头活水

一方面是“开卷有益”，另一方面提高年轻导演素养的方式则是“回归生活”。郑晓龙表示，希望年轻导演先放下导演的身份，回归到普通人的日子，去体验人生当中各种各样的滋味，自己去体会、感悟，“要去了解人生，读书是了解人生，生活也是了解人生的渠道，跟朋友交流也是，要通过各种方式让自己变得丰富起来。”

此外，郑晓龙还希望年轻导演多去体验生活中的“烟火气”，多“接地气”。郑晓龙表示，一说到“体验生活“，不是大家理解中的到工厂、下农村，不仅仅是这样。“哪怕今天出门走走，坐地铁，坐公共汽车，看到车上各种各样的人，到菜市场去买菜，看大爷大妈们讨价还价，都是一种体验生活。”郑晓龙表示，如果有导演在困惑，不知道还能拍什么，那么也应该到生活中去发现寻找，生活永远是创作的源头活水。“社会现实是我们创作的最好素材。”

没有浅薄地把《甄嬛传》当古偶来拍

谈及近年来短剧、短视频的“崛起”，郑晓龙坦言，短剧确实有自身的优势，但是故事比较多集中表现在“让人做梦”，比如一个人不用靠自己的努力就突然变得很有钱；或者是天上掉馅饼，一个机缘巧合他就天赋异禀有了神功，在这些表达中很难映射到现实生活。“确实人人都需要做梦，但也别老是一样的梦。”

郑晓龙并不否认，娱乐是影视一项重要的功能，但同时在他看来，一部优秀的影视作品，反映时代、反映生活、记录生活，这是非常重要的；如果能通过一部作品发现某些社会问题，从而帮助解决问题，这也是非常好的现象，希望一部作品能够触及人的灵魂，触及内心。

在郑晓龙看来，一部优秀的精品电视剧首先要具备精神内涵，反映时代精神，这是好作品的灵魂所在。郑晓龙导演坦言，虽然目前随着资本话语权越来越大，导演们在创作中也进行了调整、适应，但也始终要坚持初心，“不坚持，最后受损伤的也是自己。我们是艺术创作，而不仅仅是打一份工赚钱。”

一部优秀的文艺作品具有长久的生命力，郑晓龙执导的《甄嬛传》开播13年来依旧被众多网友津津乐道。提及如今《甄嬛传》被大家当成一种文化现象来解读，郑晓龙坦言，自己拍的时候没想到，后来播的时候也没想到，“这说明我们至少没有浅薄地把《甄嬛传》当做一部古装偶像剧来拍，我们还是用现实主义态度来创作的，而且是带有批判色彩的现实主义态度。但是除了《甄嬛传》，大家也还可以看看别的。”

杨亚洲：记录时代是义不容辞的责任

导演杨亚洲曾经执导过《空镜子》《浪漫的事》《家有九凤》《八兄弟》等充满烟火气的现实题材影视作品。在杨亚洲看来，一部优秀的电视剧需要具备很多元素，其中最重要的就是“人”，第二就是要真实记录所处的时代，要说真话，没有什么比真实更打动人。“我希望我们可以创作死了之后不会脸红的作品，千万不要给后代留下的都是垃圾。我们应该留下一些积极的作品，而不是日后经不起时间验证的东西。”

杨亚洲接受新京报记者采访。主办方供图

变化让我们的创作更加多元

谈及近些年，特别是疫情后电视剧市场的变化，杨亚洲表示，世界在变化，各行各业在变化，电视剧市场肯定是要变化的，而这其中的变化也让大家感到措手不及，“这种变化可能给电视剧创作带来了千载难逢的时机，作为创作者，要适应变化，要真实记录变化，这种变化让我们的创作更加多元。”

随着短视频、短剧的冲击，AI等高科技的介入，杨亚洲坦言，电视剧的拍摄运作方式也在变，电视剧创作应该通过时代的变迁，反映人的变迁。“记录时代的烙印、生活的烙印、人与人之间的烙印，是我们不变的义不容辞的责任。”

创作者需要真诚

尽管面临诸多变化和挑战，在杨亚洲看来，电视剧创作中也有“万变不离其宗“的部分，就是“真诚”，创作者需要真诚，“面对这个变化的世界，我们必须得有真诚的态度，才能创作出真实的作品。如果我们还是一味地说假话，说空话，说套话，说官话，不真实地记录这个时代，不真实地记录人的变化，是出不了精品的，也出不了任何留得住的作品。”

记录时代变迁的普通人，生活中看得见、摸得着的大多数人，在杨亚洲看来尤为重要。“在时代变化里，他们是怎么样生活，怎么样去面对这个时代，参与时代的变化，这应该是我们创造中永远的c位。”

作为电视剧创作者，杨亚洲表示，不能一味去顺应那些所谓片方的市场，要有自己的坚守。在杨亚洲看来，创作中的“百花园”里应该百花齐放，但展示现实生活中温暖、感动的普通人，应该成为创作的主体。

现实题材的专家就是普通老百姓

在电视剧导演的创作理念中有一个共识，现实题材确实看上去描摹的都是日常生活，实则创作难度很大。杨亚洲坦言，正是因为“现实”离大家的生活太近了，每一个人都可以去评判这部作品讲述、拍摄的故事到底是不是一个真实的表达。

杨亚洲表示，比如军事题材、古装历史剧，都有其相关领域的专家，但是现实题材的专家就是普通老百姓，每一个人都是专家，没有哪一类题材的专家人群如此庞大，“所以我们要面对着无数个专家，其实是对创作提出了更高的要求。”

把短视频作为自己观察生活的重要手段

杨亚洲此前常年保持着每天必须看一部电影的习惯，但是近年来，他看了很多普通人拍他们自己生活的短视频。杨亚洲感概，短视频中充满生活质感的气息迎面扑来，他现在也把短视频作为自己观察生活，了解普通人的一个重要手段。“我可能很少能去挤公共汽车，坐地铁，到处跑去观察生活了，但是我觉得短视频无时无刻不在我身边，我很受益，我没有脱离这个时代。我也可以从中看到现实生活当中的普通人，他们现在的喜怒哀乐。”

杨亚洲从短视频中可以看到很多温暖和感动，甚至让身为专业创作者的自己都自叹不如。“我们有多少创作者现在还在观察生活，还在睁大眼睛看着这个世界的变化？我还是希望能够拍在这个时代里，普通人是怎样扎扎实实地生活，能够拍出这种温暖和感动，但是这种质感需要我们用心去感悟、去观察。”

作为给年轻影视创作者的建议，杨亚洲表示，无论是导演、编剧、演员，大家都应该睁大眼睛去观察、体会现实生活，能描绘出人物心灵的碰撞，才有可能是留得住的作品。“如果只是追求这部戏投资了多少个亿，采取了什么样的技术手段，过几年，可能有更多的投资、更尖端的高科技出现，那之前的作品可能就落后了。但是人与人之间的关系，人心灵的创作，永远是我们创作的主体。”

除了给眼睛拍，更应该给心灵拍

随着近年来科技水平的飞速进步，越来越多的高科技特效应用到影视作品的创作中。杨亚洲坦言，科技对影视创作的助力非常大，但是创作一部优秀的影视作品不应该单纯追求高科技，“除了给眼睛拍，更应该给心灵拍。”

杨亚洲坦言，他希望可以创作出能够让人感到温暖、感动的，能够带来希望的作品，“如果看到这部作品，让人感到绝望的话，那就是帮倒忙；同样，如果说假话、说空话，那也是帮倒忙。”

高希希：导演首先要解决思维方式的变革

导演高希希曾经执导过《结婚十年》《历史的天空》《幸福像花儿一样》《甜蜜蜜》《三国》等包含历史、古装、军旅、现实等题材各异的电视剧作品，而不同的题材对于导演来讲，其共通点就是创作者的历史观、世界观。在高希希看来，在一部优秀的电视剧所需具备的要素中，最主要的首先是文学性，也就是故事本身的内核要素；其次是导演的思维方式，这部作品完整的故事要怎么讲，思维方式决定了这部作品的内核，其他都是手段。

高希希接受新京报记者采访。主办方供图

有一些悲剧会产生更大的正能量

郑晓龙导演此前在导演大会论坛中提到了“悲剧创作”的缺失，高希希在接受专访时再度谈及这个话题时表示，郑晓龙提到了一个很尖锐的问题，就是现实主义的悲剧题材应该如何完善。高希希对郑晓龙的观点表示了赞同，有一些悲剧会产生更大的正能量，对人的触动会更深刻。“有些伟大的作品，包括古希腊的三大悲剧，莎士比亚的悲剧，这些作品都对时代中哲学命题的思考是有所触动的。”

在高希希的导演生涯中，既创作过大型古装历史剧，也执导过充满烟火气的现实题材作品。在高希希看来，不同的题材对于导演来讲，一定是有其共通点，就是创作者的历史观、世界观。“古装戏看似是在讲历史，实际真正体现的还是人物内心、精神，希望现代人能感受到这份内核，形成一种对应关系。”

现在观众可不那么好糊弄

谈及近年来观众观看影视作品口味的变化，高希希坦言，观众的口味变得越来越刁了，也是越来越高了，而这种变化实际上是一件好事，要求创作者把故事讲好，故事水准、精神内涵，对表演、制作的要求都越来越高。“现在观众可不那么好糊弄，随时都可以吐槽你。对我们行业自律来说，这是一件非常好的事，要不然你就得丢饭碗，所以也不得不迫使你认真去面对每一部作品。”

对于短剧、小视频给电视剧所带来的冲击，高希希坦言，影响是巨大的。在他看来，电视剧就是要把一个核心故事和主题讲清楚，通过作品达成跟观众之间的沟通、互动，实际上这和短剧的目的是一致的，但是短剧的制作结构已经简单化了，想拍一部短剧或是短视频，拿起手机就可以解决，而且自己就可以剪辑，可以呈现故事，完成影像化。“反过来这对长剧就有更高要求了，用手机都能拍成这样，你必须要比我拍得好，必须比我拍得讲究，故事比我讲得透彻，才可能立足于世。”

高科技带来的影响和冲击是巨大的

高希希从最近一两年开始养成了看短剧短视频的习惯，他现在觉得好像每天必须得看一看。“现在我都成低头族了，有时在车上的时间比较多，我就刷一刷（短剧短视频），也挺受教育的。”

对于AI人工智能等技术进步给影视行业带来的变化，高希希表示，高科技带来的影响和冲击是巨大的，尤其是近七八个月，对他产生了非常大的震撼，“举个简单例子，过去画场景图，60个人得画两个月，大概可以出来的场景图不到60张。现在两天两个人，70张图就出来了，而且还比手绘的真实，还可以任意修改。极大提高了工作效率，它出来的效果是颠覆性的。”

思维方式的变革是不可能替代的

谈及给年轻导演的建议，高希希表示，自己也有好多徒弟，他跟徒弟经常会说，做导演，首先要解决思维方式的变革，这是不可能替代的，作为创作者，该怎么样去完成故事的内核精神，体现人物的灵魂思想。

在高希希看来，一部作品的故事中会有一些“套路”的部分，比如爱情戏份中的两角、三角、四角恋爱都是常规套路，但是这个恋爱跟其他恋爱有什么不一样，这就是要交给导演思考的问题，“这要自己多花心思去想。”

姚晓峰：不能一直呆在舒适圈里

导演姚晓峰曾经执导过《大丈夫》《恋爱先生》《带着爸爸去留学》等作品，姚晓峰执导的家庭剧一直被观众津津乐道。而他也擅长用镜头语言去讲述有关中国家庭、亲子关系、夫妻情感、家庭矛盾的故事。今年，姚晓峰接连带来了风格性非常强的两部作品《追风者》和《微暗之火》，姚晓峰坦言，观众现在也不太满足于传统叙事了，创作者不要停留在舒适区里，他希望挑战自己，用新的叙事方式、题材融合来讲述故事。

姚晓峰接受新京报记者采访。主办方供图

要迎接挑战，否则可能就会被淘汰

谈及近些年中国电视剧市场的变化，姚晓峰坦言，行业各个部门都“卷”起来了，导演现在也很“卷”，这种“卷”也逼着大家在往前走。“因为现在好作品越来越多了，这也是电视剧行业突飞猛进的一个动因，作为创作者，不能再停留在原来传统的拍摄和叙事中，不能一直呆在舒适圈里，必须得有进步，要迎接这个挑战，否则可能就会被淘汰。”

很多业内人士都表示，随着近年来短视频、短剧的介入，对传统电视剧造成的冲击非常大。在姚晓峰看来，对于新生事物的评价，第一不要过分夸大它；第二也不要过度去否定它，新生事物都有新生事物的道理，有它的价值，“什么事情都不要走极端，我们应该用包容的心态去看待新事物。”

在姚晓峰看来，短剧有着先天的优势，生动、活泼，具有时尚性，和当下年轻人的喜好非常接近，所以它可以很快传播流行起来。同时，姚晓峰表示，目前短剧还停留在比较初期的阶段，还没有足以吸引到大量优秀人才进入，而他不太建议现在大量的影视公司进入到短剧赛道里去，“短剧好就好在是纯个体，生动、鲜活，那就让它保持这种鲜活劲儿。它会在这个土壤里存活得非常好，但是如果大量专业团队进去以后，它不一定还可以保持得那么鲜活。”

经典的好作品经得住时间验证

短剧短视频的出现，也造成了某种程度上对传统电视剧的“分流”。姚晓峰坦言，观众对于影视作品喜好的口味其实没有变，只是没有耐心去看完一个长视频，但是只要是好作品，观众是愿意拿出时间来的，会感受到不一样的精神内核。“只有随着长视频（长剧）情节和细节的一步步推进，观众的情绪才能被一点点带入。经典的好作品是经得住时间验证，可以被反复观看的，而且每次看都能产生不同的感受和兴奋点，随着生活、阅历的变化，每次看都会有新的感受。我觉得这就是（长剧）魅力所在，也是我坚持继续做优质电视剧的动力所在。”

电视剧创作有一定的时效性，一部作品从题材规划到剧本写出来，再到拍摄完成，需要一段时间来打磨，期间会有几年的时间差，因此长剧的创作方法论和短视频截然不同。姚晓峰坦言，如果把握不当，有可能一部电视剧作品到了播出的时候就过时了，“所以要保证作品有一定的生命力，它不是那种即时性的‘快销品’，需要有一定的沉淀，这其中要求的创作思路、创作方法都是不一样的。”

在谈及一部优秀电视剧需要具备的要素时，姚晓峰表示，他最看重的是“真实性”，“不管是拍摄什么样的故事，都要拍得真。”

最终能够影响到人，是干这行最大的价值所在

姚晓峰近期接连有两部新作《追风者》和《微暗之火》热播。这两部作品都带有鲜明的个性，其中《微暗之火》以一个悬疑故事为包装，讲述了闪烁在人性黑白两端之间的“微暗之火”。姚晓峰坦言，《微暗之火》算是自己的一次突破。“观众现在也不太满足于传统叙事了，我也等于是挑战了一下自己，用新的叙事方式、题材融合来讲述故事，虽然以悬疑为外包装，但是核心讲的还是人物的内心世界。”在姚晓峰看来，悬疑剧是打开人性的最好方式，可以直击人性的最深处、最暗处，虽然真实的人性没有绝对的好坏和善恶，但创作艺术作品一定要歌颂真善美。

好的现实主义创作需要在现实的基础上有一定的超越性表达，要高于现实，要让观众在现实故事的讲述中看到希望，看到更广阔的世界。姚晓峰坦言，一部优秀的文艺作品必须有表达，如果没有表达，光说故事，成为不了一部优异的作品，“只有表达才有活力，这是一部作品必须有的灵魂。”

和《微暗之火》一样，《追风者》也融合了历史、金融、青春等诸多元素，剧集以金融谍战为背景，展现了革命者的信仰和抉择过程，同时也呈现了职场生态和民国风情。在姚晓峰看来，《追风者》是一次更大胆的尝试，剧中接连转换的叙事视角，让观众不断跳进跳出，视角的变化也增加了观众的好奇心和探索性。

姚晓峰表示，最让他感到开心的是，《追风者》播出之后，很多年轻人受到剧集影响去研究历史，“对我而言，这就是这部作品的附加值，观众不仅仅是看一个故事就完了，它最终能够影响到人，这才是我们干这行最大的价值所在。”

凡事逃不过“认真”二字

在《追风者》中，主演王一博的表现也得到了一致认可，一改以往大众对他“流量明星”的单一认知。姚晓峰坦言，他从王一博身上看到了年轻演员想摆脱“流量明星”标签的努力。“王一博想证明自己是个好演员，所以他很认真地对待角色。”在姚晓峰看来，“流量”不是坏事，存在即合理，但是从“流量明星”到演员的转变是有门槛的，“他想要转变成演员必须要过这道坎，但只要他认真就能翻越成功。”

同样，在谈及给年轻导演的建议时，姚晓峰也认为，凡事逃不过“认真”二字，“我最近几年也带了不少新人导演，导演这行不好做，要认真，要学习，多看多学，还要善于和别人打交道，尊重每一个合作者，这是我对年轻导演的建议。”

新京报记者 刘玮

编辑 佟娜

校对 赵琳

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