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由中国发展高层论坛直播的CDF TALK于6月9日20：00在线直播。央视主持人田薇对话凯雷投资集团联合创始人联席执行董事长大卫·鲁宾斯坦（ David M． Rubenstein ） 。
以下为对话全文，略有删减：
田薇：众所周知，中国发展高层论坛多年来始终致力于借鉴世界级商业领袖的智慧与洞察今年我们采用了一个特别的形式，我们希望通过这个平台邀请来自世界各地的商业领袖，聆听他们在不同经济环境下应对新冠疫情影响的想法和见解，为我们提供更多有关未来的参考。
今天我们非常高兴请到了凯雷投资集团联合创始人兼联席执行董事长大卫·鲁宾斯坦先生，凯雷投资集团是知名的美国私募股权另类资产管理和金融服务公司，专注于企业私募股权、实物资产和全球信贷业务。
现在我们把时间交给鲁宾斯坦先生，请您分享对当前情形和未来情况的看法
大卫·鲁宾斯坦：谢谢，感谢论坛的邀请。
去年，我在北京参加了中国发展高层论坛并演讲，今年我本来也很期待能再次与大家面对面交流，显然，目前的情况见面沟通并不现实，所以，我很高兴能在美国华盛顿特区的家里，通过线上的方式和大家畅谈。
今天我想说的主题可能有点复杂，但是我敢肯定大家都能够确切地领会我想表达的意思。我们今天身处华盛顿和北京两地，我们都意识到目前美国、中国，乃至全世界都正在经历前所未有的境况。
史无前例的全球新冠疫情大流行和经济危机给我们带来了双重的威胁，人类社会之前也经历过多次严重的疫情大流行，但是并未造成全球性的经济衰退，我们也经历过多次全球性的经济衰退，但是并没有与全球疫情大流行一起发生。
我们目前遭受着严重的双重打击，当前的新冠疫情和近些年来出现的严重流行病一样严重，当前的经济衰退则是自大萧条以来最严重的状况，事实上，这样的情况还从未出现过，新兴市场、前沿市场、发展中市场和发达市场似乎同时都陷入衰退，全球经济因此正在面临前所未有的挑战。
目前，我们正在努力克服这两个挑战，希望一年后的今天，当我们回首来看的时候可以感叹说：“嗯，那时候看起来相当困难，但是我们努力挺过来了。”但是，撑过难关并不容易，我听过一句中国的俗语叫做“流年不利”。
全世界正在从几个月前还强劲的经济和医疗状况，一下子跌到了非常疲软的医疗和经济状况中。这是一个艰难的时刻， 我希望我们都能挺过难关，而且令人悲伤的是许多人会在疫情中丧生。
我今天并不能给出解决新冠疫情的答案，同样我也没有如何应对全球经济衰退的答案。
这些都是极其复杂的情况，当前世界范围内各领域的顶尖专家们，正在尝试着找到解决方案。
今天我主要想讲一讲我对美中两国关系的看法。毫无疑问，在过去数十年甚至更长的时期以来，美中关系是全球最重要的双边关系，两国共同进行了大量的贸易、投资和文化交流。
我们双方在很多全球事务中保持着合作。但是，现在我担心的是，随着美国的大选年到来，以及我们无法控制的其他因素，我们可能会看到美中之间的互相指责。
让我解释一下，通常人们往往不会说：“我犯了一个错误。我做错事情了。是我的错。”有时候人们可能出于礼貌会那样说，但他们通常并不认为自己是错的。事实是，现在美国大多数人都没有用镜子照着自己，说：“这是我的错。”中国的大多数人也没有照着镜子说“这是我的错”。人们基本上都是在指责别人。
我们不应让当前的局势破坏美中之间原有的牢固和重要的双边关系。但是我担心情况会在好转之前变得更糟。今年是美国的选举年，从现在开始的六个月期间，我们将进行总统选举正如中国以及全世界可能正在关注的人所了解的在选举过程中，竞选者会说出很多观点，有时是他们的真实想法，有时并不是，有时获胜者甚至忘了当初的竞选主张。
我今天想表达这样一个观点，就是我们不应该轻率地发表言论。我们不应该去做那些会损害美中关系长期发展的事情。具体来说，目前，美国从中国购买了大量的产品，我希望我们不要通过增加壁垒或者关税等措施，使得中国向美国出口产品变得更加困难。反之，我也希望中国不要阻碍美国在中国销售产品。我希望我们不会采取降低中国购买美国国债意愿的举措，中国是美国国债的最大持有者之一，我希望美国不会阻止中国在美国投资，或者设置更多的障碍。
不幸的是，近来中国在美国的投资一直在下降，美国公司在中国的投资也在下降，但我希望我们不要采取或施行任何限制措施，那将降低两国政府和企业在对方国家投资的意愿。我也希望我们可以在医疗健康领域进行合作，进行未来能够避免类似疫情大流行的研究。目前，美国、中国、欧洲等国家的医药厂商，正在加紧研制针对新冠疫情的疫苗，我希望这些信息能够共享，拥有最佳信息和最佳疫苗潜力的一方能与各方共享。
我也希望在这段时间里，我们可以允许有意愿来美国的中国学生来美，有意愿来美国工作的中国专业人士来美，也希望我们允许美国学生前往中国，在履行前往中国必要程序的前提下，不必有健康卫生方面的的顾虑。
我希望对美国和中国非常重要的文化交流可以继续进行，我还希望，中国私营企业和政府部门的领导人，以及美国私营企业和政府部门的领导人，都能够努力让在竞选期间可能发生的言论，并没有我想的那么糟糕。
我也非常希望，未来六个多月大选结束的时候，不管获胜者在竞选期间说了什么，那时候会说，让我们继续努力，以确保美中关系在未来尽可能保持良好。
为此，我希望来自中国的杰出领导人和来自美国的杰出领导人、商界、文化界、学术界能够一起组成某种类型的协会或委员会一起来探寻。
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首先我们未来如何应对此类公共健康挑战，其次如何修复美中关系中事实上的损害，美中关系有望成为未来十年直至几十年世界上最重要的关系，这将有助于解决许多地缘政治、经济、军事、文化和健康问题。如果没有中美两国的共同努力，我想许多确实存在的问题将无法得到解决。
我希望我们所有人都认识到，美中关系远比竞选重要得多。对世界未来的重要性远大于对未来六个月的重要性，因此，我希望每个人都可以冷静下来，认识到我们必须在一段时间内应对这种疫情流行，我们应该研究能够如何预防未来大流行病，并找到解决办法。
而且，我们还应该寻求发展中国、发展美国以及世界各地经济的方法，并确保我们现在正在经历的或重或轻的全球经济衰退不会持续太久。最好的方法之一就是鼓励贸易我希望美中双方都能遵守几个月前达成的贸易协定，这个协议并不完美，没有完美的贸易协议，协议涵盖了不少有利于双边关系的内容，这是向前跨出了一步。
我希望双方都将竭尽所能兑现这一协议，并在此基础上继续向前发展。这个协议并非是双方所要达成的唯一协议，它只是第一阶段协议，我希望在今年总统大选之后，能到达成对双方都有利的第二阶段协议。我最后要说的是，我希望我现在能够身在中国，向你们讲述美中关系如何强大，并且将变得更加强大。
美中两国不要如同一些人所预计的那样陷入冷战。在世界历史的长河中，两个最大的经济体之间很少能和平相处，甚至最终导致军事冲突，我不希望，也不相信中美最终将走向军事冲突。
我相信美中之间的分歧， 可以在没有任何形式的军事对抗的情况下解决。军事对抗不是选项。但是，我也不认为我们应该进行冷战或任何形式的外交战或经济战。这个赌注太高了。
美国当前仍处于新冠疫情大流行的隔离状态，而中国已经开始回归正常，我认为我们双方都有相应的知识、信息、资源和才能，可以互相帮助。
最后我想说的是，我很高兴有机会参加这次演讲，我希望我是错的，希望美中双方之间不会有互相攻击的不利言论。但我只是认为这很可能会发生，在美国的“政治季”里，我看不到任何阻止这种情况发生的努力，非常感谢邀请我发言，现在我很愿意回答您提出的任何问题。
田薇： 十分感谢大卫·鲁宾斯坦先生，凯雷投资集团的联合创始人和联席执行董事长，感谢您的坦诚。您作为知名商业领袖，感谢您如此坦诚地阐述，
中美双边关系应该具有的巨大潜力。但是我想向您请教几个问题。我注意到您刚刚在演讲以及分享观点的时候，多次用了“我希望” 。请问您觉得中美双方该如何做才能把希望变成现实？
具体些说，中美两国的领导人在三月底刚刚通过话，而且最近中国的副总理和美方的代表，财政部长和贸易代表，也都通过了电话。他们就宏观经济政策还有公共健康问题都达成了共识。现在的挑战是如何具体落实，将共识转化为行动。
鲁宾斯坦先生，我知道让您回答这么宏大的问题有点为难，但是我相信您作为商业领袖和意见领袖，您肯定有自己的想法。
大卫·鲁宾斯坦：一般来说，对话总比不对话要好，要诚实地展开对话，有时最好的做法是私下沟通。我建议，我们双方都降低一下声调。
我想在我们开发出更好的疫苗和发现更好的治疗方法之前，将来还会有更多的这种情况．但是，回答你的问题，我确实经常使用“希望”这个词，因为我确实希望我们能够解决这个问题．但我仍怀疑，在不久的将来，关于美中政治的争论会更多。这不会是令人高兴的情形。
田薇：我刚才的问题还有另外一部分，就中美双方如何落实共识，至少通过电话沟通的有关宏观经济政策以及公共卫生政策。我们将如何看待和采取行动落实这一共识？
大卫·鲁宾斯坦：我认为最好的办法是交流。如果公共健康状况允许的话，我认为美国商界领袖应该前往中国与中国商界领袖交谈，同时也应该鼓励中国商界领袖来到美国，对于两国的医疗健康领域的官员也是如此。
我们现在能做的最好的事情就是看到美国和中国的医疗健康领域的官员合作开发药物或是疫苗。如果两国能够为此共同努力，我认为这将比任何其他事情都能证明，我所担心的美中政治争论是不应该出现的。
田薇：您说的是政治口水战，显然是两国之间的舆论战。现在，这两个国家的不同声音能大声说出来吗？他们会担心遭到恐吓吗？我们如何鼓励，例如，你作为商业领袖，政策制定者创造一个至少可以听到不同声音的环境？
大卫·鲁宾斯坦：我认为有些领袖已经处于职业生涯的末期。他们可能不像那些正在商业和政治领域打拼的人那样有顾虑。这些领导人中的一些人可以发挥很大的影响力。基辛格先生和保尔森先生就是很好的例子。他们非常关心美中关系，他们会而且已经公开表示维护美中关系的重要性。
因此，我们需要的是双方的杰出人士，他们认识到美中关系的重要性，并能够尽力地发表积极的观点和言论，避免激烈的言辞引导我们走上我们不想走的道路。
田薇：最后一个问题，我们经常听到美国同行和朋友们说，今年将是非常特别的一年，请管理好期望值。据我们所知，由于中国的崛起以及美国新型领导人的出现，美国大选和相关形势变得越来越复杂。然而，人们总是需要尽最大努力使事情成功。所以从你的角度来说我们要如何平衡这两者呢？
大卫·鲁宾斯坦：平衡这些事情的最好方法就是相互对话。尤其是面对面对话的时候效果会更好。人际关系因此更加融合。我认为当人们可以互相交谈互相见面时，这是件很好的事情。
因此，在保证公共健康的情况下，应该允许并鼓励美中两国人民举行会议。我只是认为美中两国不应该陷入潜在的冷战。我们应该认识到，在世界经济中，美中关系的发展将是最重要的双边关系。
当今经济和世界都在向前发展，我认为我们不应该因为政治言论的争论而导致任何类型的冷战。对话是最好的解决方式，CDF Talk就非常有帮助。
田薇：让我们再次感谢大卫·鲁宾斯坦先生，凯雷投资集团的联合创始人兼联席执行董事长。
谢谢您今天的演讲，祝您一切顺利
大卫·鲁宾斯坦：我很荣幸，谢谢！
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责任编辑：梁斌 SF055
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