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经济学家刘纪鹏、张卫星作客新浪谈减持叫停(二)

http://finance.sina.com.cn 2002年06月26日 16:35 新浪财经

  

图为经济学家刘纪鹏、张卫星作客新浪,左为证券市场业内人士张卫星先生,右为首都经贸大学的教授、著名股份制和公司问题专家刘纪鹏先生。

  网友:中国的股市将向什么方向发展?要不要与国际接轨?
  刘纪鹏:这个问题肯定要和国际市场接轨的,因为在全球经济一体化的背景下,资本的一体化,资本的流动性,起了急先锋的作用。一个国家要想能够更好的发展,就必须要和国际市场接轨。我想,这个问题可能就像足球一样,我们拼命地想踢出去,走向欧洲、亚洲,走向世界,在更大范围的比赛,也给我们的球迷带来更大的欢乐,甚至我们的足球产业就要形成,大家在更丰富的物质和文化生活里生存,这是必须要走的。当然,谈到是什么样的市场,我想首先要想实现接轨的话,当然还要考虑到时机的问题,如果现在就接轨,那么你可能会吃亏。现在大家都知道QDII、QFII,香港的市场和我们的市场,如果立刻接轨的话,那么你的股价肯定要往下走几倍,这两个水位才能实现对流。也就是说,现在由于把我们的资本市场比作河流的话,这个河流可能是黄河,水位比较低,场外的市场是长江,这两个要沟通的话,是必然的趋势,挖一个运河就可以了。但是挖得不合适,可能会很快把堤岸冲垮,你的股价一下子就下来了。这段时间,长期以来由于我们非流通股的大量存在,使得我们的股价比较畸形,判断市场的市盈率,包括泡沫,都是建立在和国际的资本市场不同质的情况下发生的,如果我们解决了非流通股的可流通问题,可能价格就会下来,当然如果解决得方式比较好,我想也还能乐意接受,因为能够找到这样的一个方式,使得流通股可能价格降低了,但是也可能股数增加了,这样的思路。

  我想在这样的一个背景下,我们可能要等待时机,要等到我们目前最关注的非流通股可流通问题解决以后,那会儿市场自身的条件就具备了和国际的接轨。从国家的整体政策上看,还取决于我们的外汇政策,包括人民币的可自由兑换,包括自由流通的问题。

  张卫星:我觉得广大投资者可能在中国股市到全流通这个时间段里,还是以投机的思想来参与中国的资本市场,可能还是要以中国资本市场在未来的暴涨暴跌的现象,还会不断地显现出来,还会有一些风险。因为国有股不搞全流通,法人股市场的分类现象以后,从理性来讲就没有投资价值了,存在的就是投机的价值了,或者是其他的一些价值。但是我想信心应该树立起来,从长远发展的角度来讲,中国直奔市场搞全流通是必然的事情。用一句俗话,前途是光明的,道路是曲折的,这一点上还不得不去投机。

  网友:为什么现在发行股票还不能全流通呢?这样下去,非流通股的问题不是越来越多吗?
  张卫星:刘老师写过一篇文章,也谈得比较清楚。在当前的状态下,是坚决不能发全流通股票的,我和刘老师的观点是一致的。因为我们中国的股票市场,因为股权分离,现在的股价是比较高的,在当前发了全流通股票,市场的预期价格会非常低,因为法人股和国有股都能上市的,溢价水平就会降低很多。造成一种现象,市场内的投资者,为了投资,全流通股票肯定有投资价值,股票价格也很低,那么我是不是卖出股票再买这个股票。场外的投资者,全流通股票价位低,这样都不会买以前的股票,就会包括崩溃式的暴跌,大家看看银广夏的崩盘,没有接收盘的时候,只有卖盘的时候,这种崩溃是非常厉害的。以前的非流通股的问题解决了以后,有了全流通的市场,我们才能发全流通股的股票。

  刘纪鹏:现在如果新股全流通的话,可能会对现存的1170家公司产生一个较大的比价效应。比如说同样的价格,或者说同样的利润,同种行业的新的上市公司,如果是全流通,那么他的价格,当你知道发起人的股份,也都将很快上市流通的时候,你可能就会用较低的价格或者较低的市盈率购买新股。在这样的背景下,新上市的股票价格就会普遍比较低。那么,他会带动着原来已上市的存量企业在发起人股份不流动的条件下形成的发行价和二级市场价格,那么他可能都会往下走。这样的话,对现有六千多万投资人的利益实际上也是一种损害,因为这个是在一种慢慢的或者是新股的全流通过程中,老股逐渐地慢慢地走下来。因此,从维持市场稳定的角度看,可能新股的全流通问题应该采用比较好的方式,比如说对发起人上市的预期可能要有一个较长的间隔期。我们目前的法律是指股份公司成立后,三年以后发起人的股份所得,但是上市的时候,股份公司可能已经成立三年了,所以,如果要探讨新股的全流通,那么也应该对新股的发起人股份的流通有一个较长的持有期。比如说在他挂牌上市之后三年或者五年更长的时间再流通,一方面告诉了投资人,他有五年的时间流通,另一方面,有五年的时间让我们逐步消化,可能这是比较可能的策略。

  网友:请问张先生今年的行情能走多远?
  张卫星:这个非常难判断,因为我们现在处的阶段是比较特殊的一个阶段,是政策和市场都非常多变的,尤其是政策的干涉,政策的变化,很多是不可预测的,而且都是重大政策,和以前不太一样。但是判断市场的话,有几个指标,有年限的问题;另一方面,是深成指,我看是3600点,如果过不去,今年可能有下调,如果要纵深发展,深成指的3600点要有突破。这几个参数和指标,大家可以关注。在此,因为全流通问题没有解决,肯定是投机,多以中短线为主,这是被迫无奈的投资方式,也是当前这种状态最好的投资方式。

  网友:请问刘老师,周边的股市一片跌声,对中国股市有多大的影响?
  刘纪鹏:从宏观上来看,应该是有影响的,因为国际经济在自身规律的运转下是有内在的联系的。比如说美国的经济不好,股市下跌,我们对它的出口可能也会发生同样的变化。但是,就股市之间直接的联系来看,目前的影响,我们还经常会看到,中国资本市场的走势往往和国际市场并不同步,它和香港与美国市场的这种关联要差得远得多。其中很大的程度上是在于目前我们的资本市场体系还在独立运作,这是由于资本项目下,货币的不能自由兑换,以及我们的市场还没有外国人直接参与进来,密切相关的。因此,在这种情况下,我们的市场在国际资本市场几次发生下跌,甚至东南亚发生危机的时候,我们都没有受到冲击。所以,对于中国资本市场的开放问题,可能还要取决于整体上我们国力的增强和一个更成熟的时机,只要这种国际资本市场的国际化和统一化,这种沟通没有形成,我想我们就不会受到周边股市的直接影响。当然间接影响肯定还是会有的。

  网友:有人说,现在的股市有望走到1900点以上,您是怎么认为的?
  张卫星:首先一点,要想走到1900点以上,必须在25日均线的附近进行强势盘整,时间也要有两周以上,而后要有成交量的配合,最好有政策利好的支持,才有可能形成突破。如果没有这些因素,2000和1900只是一种幻想。对深成指来讲,3600点非常重要,这不是一般的压力,突破的时候,市场必须有成交量,如果深成指配合,上海指数是年线,深成指数是3500,这两个配合突破1900、2000是有希望的。

  网友:人为地抬高股价是否会扭曲市场的功能?高股价会某使上市公司更容易圈钱?
  张卫星:就是这么回事,这种畸形的市场分裂的高股价,肯定会使市场扭曲,也确实有利于上市公司的圈钱,因为这种分裂形成的圈钱陷井更明显一些。

  刘纪鹏:我想这位网友的意思可能是说这种高股价又圈钱是不好,那么现在为什么要维持这样的高股价呢?为什么不让它自然的下跌呢?如果是这个意思的话,可能就要说两句。市场为什么一定要维持在一定的水平上,因为我国的市场目前还是一个新兴市场,用周小川主席的话说,它是在一个转轨的过程当中。在这个转轨的过程当中,市场有一些价格的信号是扭曲的,而这种扭曲的关键环节可能是在于一些政策。比如说,三分之二的股份不能流动,那么肯定会造成这样的现象。造成这样的高股价,如果今天你让六千万投资人进来了,说高股价形成了,干吗非要维持?干吗不去自然下跌?我想在这个过程当中,这六千万投资人可能就会有一种被牺牲的处境,因为在当初的时候,也是为了开拓这个市场,这些投资人应该是值得称颂的,他们是为国家的市场化体系的建立作出贡献的。因此一定在今天,我们由于过去的政策的形成所导致的某些因素,今天在并轨的时候,一定要考虑到他们的利益,这才符合中国二十年改革的经验。如果说你当时的背景是旧体制下很多的照顾因素,形成了今天的价格和环境,而今天又开始在盲目地照搬西方,不顾这样的实际情况去强行地推出三分之二的股份全部和流通股流通,那么股价可能一下子会跌,流通股的股价和非流通股的股价就会很接近,这么低的股价,新的投资人来重新购买股票,市场可能会重新再起来,这个过程可能会对现有的投资人来说要作出较大的牺牲。而从改革的力度来说,也不符合我们国家在保持社会政治经济形势稳定的条件下,逐步地完成这样一个转轨过程。

  主持人:时间差不多了,请两位最后再给我们广大的投资者一些好的建议。
  刘纪鹏:今天在新浪网,大家都提了很多很好的问题,这些问题可以看到,大家都非常关注我们资本市场的健康发展,而从监管部门的角度来说,也应该在任何一项政策的推出和中止当中,充分考虑投资人的利益,政府和市场,监管者和投资人之间的利益是一致的。在这样的一个认识统一的基础上,我们在攻克中国资本市场的难关的时候,就能够无往而不胜。就当前中国资本市场的发展来说,我认为核心还是要调养生息,要解决目前困惑我们市场的几个主要矛盾,其中非流通股可流通的问题就是这样的一个难关,攻克了这个难关,我想我们资本市场的艳阳天和它的规范以及我们更新的金融创新,就能够层出不穷,就能够和国际市场接轨,能够涌现出来,给这个市场带来真正的活力。

  张卫星:刘老师谈了很多理论,一些宏观的经济。我就谈点市场吧,作为这个市场来讲,在全流通问题没有得到解决之前,在中国的资本市场上我们还不得不去投机,抱着投机的心态,投机本身也并不是一个贬义词,还是一种技巧。我们做各种投资行为的时候,一定要分析,要多长几个耳朵,多长几个心眼,一定要多听多看,比如说这拨行情,我们看到了吴敬琏先生发出的信号,行情到了这种底部以后,我们又不要去追涨,不要利好来了以后,就盲目地看多,市场的问题还没有得到解决,操作上以中短线来操作比较合适一些,多关心政府各方面的政策,才能在资本市场当中抓住机遇。等公告出来了,你再买股票,已经到了涨停板了,也可能被套住了。市场可能会发出很多的信息,这一点作为投资者要更重视一些,中小散户研判一些政策,可能未来的很长一段时间,中国资本市场的政策市会继续下去,政策的威力、政策对市场的影响是很大的。对中小散户最大的建议就是多关心政策的声音。

  主持人:谢谢二位。

  责任编辑:jafee

  相关资料:经济学家刘纪鹏、张卫星作客新浪谈减持叫停(实录一)

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