李森：应该讲，前一段周小川主席在中国证券市场国际研讨会上好象也提到这一点，任何规则的设立和制度的推出，都会考虑市场的接受能力，还要考虑供求的平衡关系。在这种情况下，我想大家目前可能对市场今后的走势怎么走是非常关心。既然是政策市，对政策的理解，可能是判断今后市场的一个重要依据。在目前的情况下，股市已经跌到1500点左右了，也是经历了一年的调整之后。我想，回应一下网友的问题，大盘是不是还会继续探底，下半年会不会反弹。从目前的角度来讲，恐怕应该说下探的空间应该不会太大了，投资人要做 的是注意政策的动向，同时关注市场盘面的表现，应该更多的是寻找介入和买入的时机，您同意吗？

　　林义相：基本同意。我刚才说过，如果按照市场的定价水平来看，这确实不是一个非常贵的市场。现在卖出的话，我认为可能会避免一些小损失，有可能会失掉比较大的脱离的机会。我看到有不少的网友也提到，我说的制度突破主要是哪些措施可以考虑。我想从现在的情况来看，刚才提到制度突破是供给和需求，供给是上市公司这一块，国有企业的改革不是说一天能够完成的，要见效可能是一个比较长的漫漫的过程。

　　从现在采取独立董事和上市公司的改革，这些不能从根本上解决问题，但是这是有必要，也是有用的。真正能够突破的，短期内能够解决的，我个人认为应该是从需求方面，资金方面。应该把市场吸纳资金的渠道打开，并且提高这个市场吸引资金的吸引力。比如说这个市场上有没有资金，我个人认为从眼前能看到的，其实资金量并不是小数。比如证券投资基金，根据我们初步的估计和测算，大概有四五百亿的现金在手里，作为一个股票投资基金，拿到一半的资产是现金拿着的，就违背了股票投资基金的初衷。至少有四五百亿的现金是可以用。另一方面我们也注意到，一些比较长期的资金，要跟着中国的经济发展，跟着中国的长期发展相联系的这部分资金，比如说社会保障资金，不仅仅是全国社会保障资金，社会统筹资金，就是整个社会保障的资金，这个资金能够入市的话，小则几百亿，多则数量更大。还有一些资金，比如保险公司的资金，资金量是非常大的，保险公司争取的是直接入市，不是非要通过基金的投资形式才能进入股市，这个口放开的话，保险公司能够进入股市的数量可能也数以百亿计。这几个方面情况加在一起，真正近期采取适当的措施，进到股市里的资金至少好几百亿，甚至超千亿。

　　现在问题是市场大家都不看好的时候，这些长期的投资基金不敢进来，很害怕，自己是解放军，把股民解套了，自己套进去了。如果政策是明确的，希望股市是往前发展的，股价也不是很高的，是比较低的，给大家造成一个预期，现在是比较低的股价，有一部分相对比较大的资金进入股市，有可能带动整个资金进入股市，有可能会造成新的一拨价格的上涨。关于这一点，需要市场能够相信，这些措施不是技术性的，不是一时的，不是今天让价格涨一涨，缓和一下矛盾，后面不管了，跌回去了，把你套进去，不要让市场有这种担心，现在市场起动以后，真的是往好的方向在发展，有资金，作为起动资金进来，后面有人跟进来，市场就起来了。

　　李森：让大家心里有底，把信心真正恢复起来，这样才能使市场出现一个比较活跃的情况？

　　林义相：对，市场的信心其实非常重要。现在不是缺资金的问题，资金是一个结果，能够影响资金的是市场的信心。市场信心，有一个网友也提到，小股东的利益怎么保护的问题。现在，当时很多人说是机构投资者是稳定市场的中坚，我个人不这么认为，机构投资者对市场的作用实际上是从两个方面来看，有时候会起到稳定的作用，有时候会起到助涨、助跌的作用，力量非常大，在相当大程度上影响市场的走势。

　　我认为信心是大众的信心，中小股东的信心。我们知道全世界所有的证券市场都是一样的，投资者的信心是市场的基础。为了保护投资者的信心，一定保护投资者的合法权益，保护投资者的合法权益里面，我觉得保护中小投资者的合法权益是重中之重。重中之重不能简单理解为保护投资者的利益，因为投资者，包括不包括大股东？包括不包括中小股东？到底怎么保护？在这里我谈一个看法，就是保护投资者的合法权益，对证券市场是非常重要的，也是很重的一个市场，但是保护中小投资者的合法权益，才是重中之重。

　　具体到我们国家，我们的中小投资者利益也有一个非常特点的地方，也就是说，我们差不多可以这么说，所有的中小投资者，都是流通股的股东。并且也可以说，95%，甚至更多的流通股的股东都属于中小投资者。因此我们国家的中小投资者有一个特别的概念，实际上在某种意义上，跟流通股股东是相对应的。接着刚才的话说，我们保护投资者的合法权益是非常重要的，保护中小投资者的合法权益是重中之重，保护流通股股东的合法权益就是保护中小投资者合法权益的一个集中表现。如果流通股股东的合法权益得不到保护，我认为保护投资者合法权益这就是一句空话。

　　李森：提到保护中小投资者利益，我们在报纸上，领导人讲话中也经常看到，但是落实到实处的话，对保护中小投资者，您有什么具体的建议吗？

　　林义相：这些建议，我个人也没有什么太多的建议，很多想法，大家都在考虑，都在讨论，非常多。包括这里有一个网友也提到了，涉及到制度创新，保护投资者合法权益，一定是考虑到大股东是怎么办的。实际上，现在侵害中小股东利益的很多事情是大股东做的决定，我们也知道有些监管部门的领导人明确说过，证券市场上面现有的一些，比如说价格操纵、挪用资金、内幕交易、信息误导，都是大股东的问题。这个判断是完全正确的。但是大股东是谁？大股东说白了，不是流通股东，绝大部分是这样的。从这里，我们可以看到，为什么大家对增发这么不能接受？很容易的，大股东是不流通的，利益的衡量标准是净资产，从二级市场流通股股价的波动，对他没有什么太大的关系。只要增发，只要净资产高的价格发出去，净资产会因为增发而提高，有利可图，损害的是流通股，二级市场价格下跌。

　　流通股股东的利益和非流通股的股东利益是不一样的，一个是净资产价格衡量，一个是以市场价格来衡量的。应该要采取增发的形式，应当取得流通股股东的同意，这里不敢说引入一个类别股东的问题，不敢说流通股股东又是新一类的股东，发行流通股的时候，需要专门有流通股的股东作出决定，这不可能，后果会非常大。假如我们承认流通股股东是一个类别的股东的话，那么，就意味着非流通股股东和流通股之间是不一样的，有一天非流通的股份转成流通股，整个程序，整个条件就完全不一样了，会变成有类别股东的依据了。

　　李森：谈到中小投资者，其实我也想到一些现象，现在很多上市公司开股东大会，往往故意选一个比较偏的地方，让中小投资人没有能力，或者没有兴趣去参加会议，结果一个股东大会有时候就一两个股东参加，所以中小投资人很难让他们的权利得到保障。

　　林义相：这是一个过程，也是多因素决定的。一个过程就是说，流通股股东要认识到自己说的话对公司有什么样的权利，有什么样的义务，应该知道。这需要一个过程，另外一方面，也跟现实有关。既让所有的流通股股东都知道，我开股东会没有任何作用，我说什么话都是没有用的，大家都不去了。不是选什么地方的问题。你就是在他家门口，一点用都没有，没事干他参加，有事的话肯定忙他自己的事，不会参加。

　　李森：有时候参加，也遭到不公平的对待，我听说过一些事情。

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