宋国青：十一五期间节能目标实现前景光明

　　由新浪网财经频道与中国经济50人论坛联合推出的“2007财经中国论坛”于1月15日(周一)拉开帷幕。论坛成员王建、夏斌、刘伟、曹远征、樊纲、李晓西、盛洪、汤敏、宋国青等著名经济学家将做客新浪，就2007年宏观经济形势展望、金融改革深化、能源战略调整等重大话题展开分析和评论。以下为以下为北京大学中国经济研究中心宋国青教授的精彩观点:

　　主持人：刚才回答了很多网友的提问，还有一个问题，其实大家非常关心，前些年我们讨论的时候经常遇到，涉及到一个能源的问题，这个话题也是很多老百姓、经济学家关注的问题，我们看到十一五规划里面，惟一两个定量的指标就是关于节能和排污的，但是很不好的是去年我们作为开局之年没有做好这个目标，您怎么看？

　　宋国青：节能这个目标短期内不能说，我一个数据，GDP能耗数据增长了8%。环保方面肯定那些指标有一些问题了，能耗问题是有一个很特殊的侵略，00年那一阵，全国煤炭产业里的数据统计上有很大的误差，或者把数据调了，调以前是20%，消费和产量的误差是20%，一这个基础上，讲百分之零点几，根本不能说明任何问题，后来调这个数怎么调的我也不清楚，这个里边可能很大的一个误差来源于存货的数据，我们现在产量这边统计了，但是消费量很难有直接的统计，可能出的误差就是误差的存货上。

　　现在能耗可能把煤炭的库存增加算成了当年的消费，这个使得消耗增加，个别年份会有一些数据要多看几年，我是非常坚定地相信能耗在比较快的下降，一点问题没有。

　　主持人：所以

　　宋国青：应该没有问题，我甚至相信比这个做得更好一点，当然还有一个重工业的比例，重工业耗能比较多一些，我觉得这个问题不大，污染这一块，现在做一些标准，我觉得缺了一个很重要的问题，就是对一定环境污染的经济成本，这个要做调查的，比如说我

　　一般性的指标，被大家没有直接说危害性的指标，这个东西要做一个经济判断，经济判断的依据就是说，这个东西要减少污染要花多少钱，把成本弄出来，告诉大家我花这么多钱把污染降低了，如果大家单问，通过政府的努力不花纳税人的钱，大家肯定都同意。

　　主持人：大家觉得政府的职责可能在这方面更大一些。

　　宋国青：当然政府要做这个事，但是政府的钱是大家钱包里的钱，可以做一个调整问一下，比如把北京的空气污染的指标降低一度，每个人平均下来，按照每个人的平均收入多交多少税，如果接受咱们就干。

　　主持人：但是这个价格很难量化，国外可能是通过许可证的制度。

　　宋国青：这个许可证还是通过调查来确凿的，咱们说一个简单的例子，中国现在要把环境搞得多清新，但是你问问煤矿工人他在底下挖煤，潜在的他也要出钱，他为什么出钱，高收入的人觉得我多花一点钱把空气治好了，但是低收入的人，空气环境稍微提高一点点，跟把他现在收入里比较明显的一块拿出干这个事，他接受不接受。