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2005年4月28日-30日，第二届中国双优民营企业家大会在北京召开，论坛主题是“全球化竞争和民营企业的建设”。以下为论坛实录：
主持人：
大家早上好，今天上午的会议有四位演讲的嘉宾做报告，每位的时间是50分钟，为
了让大家更好的和演讲嘉宾能够有一个沟通，我们希望给每个演讲嘉宾留一些时间大家进行互动，如果大家有什么问题可以提问。第一位演讲的嘉宾是常修泽教授。
常修泽：各位朋友非常高兴参加今天的大会，今天这个日子很特殊，2005年4月29日，在中国的历史上将会记下隆重的一笔，这是继1945年国共两党的领导人在重庆会谈之后，事隔60年国共两党的领导人今天下午将进行历史性的会面，这不仅在共产党历史上，在国民党的历史上，而且在两岸的历史上都会留下历史的记录，所以我们今天作为这个事件的见证人，来召开这个会议有特殊的意义。今天来这儿心情很好，下午大家会看到现场胡锦涛总书记，与连战主席双方互动的现场情况。
今天主办单位给我出的题目是民营企业怎么样参与国企改革。根据会前我和黄文夫先生的沟通，因为他对中国的民营企业有很多的研究，工商时报对民营企业的改革做了很多的工作。跟黄先生沟通是以这个作为主题，我按照这个主题分析四个问题，围绕着民营企业参与国企改革，分析四个问题。
第一个问题是民营企业参与国企改革还有多大的空间，我给大家做一个分析，首先从大的格局来讲，我们先看一看还有多大的商机，第二个问题分析一下，既然要参与国企改革，我们下一步参与国企改革的目标，标准哪些，到什么地区去，到什么行业去，到什么类型的企业去。第三个问题是在具体的实践当中，我们怎么操作，用什么办法参与国企改革，用什么方法。第四个是在操作当中，根据我个人的研究和实践的总结，我们应该注意什么，提几点忠告，我讲四个问题。
第一个问题关于民营企业参与国企改革的空间的分析。大家知道我们国家国有企业改革和经济体制改革一样，起点应该算中共11届三中全会，但是真正的起步应该是在80年代中期开始的。就是做出了城市经济体制改革之后，1984年国内经济学界举行了一个重要的会议，在浙江省举行的第一届中青年科学工作者会议，我和黄先生都参加了那次会议，国内经济学界青年朋友第一次聚会，那次是关于经济体制改革做准备的会议，从80年代转入城市改革，国企改革这部分从15大以后向纵深发展，到今天的进展怎么样，还有多大的量我给大家提供几个重要的数据。数不多，但是要供大家思考。
第一个是我说一下这一轮国有企业改革的数据。这一轮国有企业改革是从十五大开始的。十五大前夕，是1998年应该说十五届四中全会有了关于国有企业改革的决定，这之前大陆这部分的国有企业是23.8万家，这是一个底数。这里面不包括金融企业，按说金融企业也是企业，但是把金融这一块暂时放在一边，因为这里边有一定的半企业，半机关的特点，我们只说工商企业。
这些企业里面从规模分析，有大，有中，有小，大的少，大的数只有4%，具体是9357家。这是大的，但是他的数虽然少，可是在整个国有工商企业的资产里面占的比重是很大的，虽然占4%的企业户数，但是资产占56.4%。中型企业的比重占14%。是33000家。剩下的都是小型企业，有195000家，占82%。大家可以看出这么一个结构，中国的国有企业里面小型企业多，如果把中的和小的加一起，中小型国有企业占96%。大型企业只占4%。这是一个从整个中国的国有企业的规模结构来分析。另外我还做另外一个分析，就是从产权结构分析。
就是这238000家的国有企业里面，独资的国有企业占多少，国有资本控股的国有企业不多，国有纯独资的企业，就是百分之百国有控股的占90%。就是9成是独资，控股的多元化的企业只占10%。参股的企业不能算国有企业了，因为只是参与一定的股本。
这个数据是1998年底的数据，十五大是1997年召开的，十五届四中全会关于国有企业改革发展的决定是1999年说的。经过这几年的改革，从1999年做出国有企业改革发展重大问题的决定之后，2005年到底改革进程怎么样，给我们民营企业家留出多大的参与的余地，根据我个人的调查和评估。大体可以做这样一个判断。在这19万多小型国有企业里面，已经改制的估计在80%-85%之间，这没有特别详细的数据。第二个中型国有企业它的改制面估计在50%-60%之间。大型国有企业根据我个人的分析和研究，迄今应该说是刚刚起动。还没有取得实质性的进展。
我提供给朋友这么三个数据，让大家知道，没有给我们民营企业留的量还有多大，小型企业改制面8成到8成半，中型企业5到6成，大型企业基本上没有突破，应该从正面说叫刚刚起动，从另一方面说是还没有实质性的进展。
但是有一个情况是我们刚才讲的改制面这个含义里面形势是多种多样的，并不完全是属于民营企业参与国企改革的，并不完全都是国有资本的置换，其中这里面有一个问题，给大家留有很大余地的，尽管小型企业已经改制面80%-85%，但是改制的深度不够，据我对北京市的调查，比如说在2003年我去实地考察，北京市发改委告诉我，2003年有90户国有企业改制了，改制完了以后的资产结构是怎么样呢？最后统计的结果仍然是国有资本占70%。因此我觉得一方面要掌握小型企业里还有10%到20%的机会，中型还有大约一半的机会，大型企业基本没动，是一个整体的机会，即使是已经改制的一部分，我跟大家说根据我的研究，改制是没有到位的。以北京为例，改制完了还70%呢，因此我说这样的改制企业还有第二次改制的任务。
通过这样一个分析我们大家可以认识到，尽管是经过了20多年的改革，对于今天在座的民营企业家来说，参与国企改制仍然是有巨大的空间有很多的商业机会。这是我今天讲的第一个问题。空间很大。
第二个问题是，我们既然要参与国企改革，我们要瞄准什么企业，瞄准什么地区，重点应该放在那儿。我在去年提出了瞄准三重推进的方略。在《中华工商时报》曾经有一篇访谈，第一是瞄准重点行业。
今天是来自各行各业的企业家都有，从中国的产业分析，一类是属于竞争性的行业。一类属于垄断的行业，两大部类。现在的格局是什么样呢？我可以比较概括的说，整个现在十几亿的国有资本的分布，大约一半在竞争性行业，另外一半在垄断性行业。整个国有资本的分布竞争性大约占一半，垄断一半，有人说竞争性行业国有资本退出了，但是远远没有退净。因此诸位要参与国企改革的话，我建议采取两线推进的方略，一方面继续在竞争性领域里面参与。包括农业的开发和经营，整个工业，特别是制造业的生产经营，建筑业，特别是第三产业。这些余地应该是很广泛的。
在这里面中央的政策就不是说让国有资本由政府下令，国有资本退出，不是让他下令退出，而是采取市场的办法，就是竞争的办法，就是国有资本可以参与竞争，也允许广大的民营企业家和外商竞争，形成一个国、民、外三者竞争之势。在竞争当中来决定国有企业的淘汰与否，要竞争得过就存在，竞争不过就消亡，因此竞争性行业还是我们一个重要的参与领域。
另外一个新的领域，这次国务院做出关于鼓励支持促进民营非公有制经济发展的36条里面，开辟了一些新的民营资本进入的领域。这就不是原来意义上的竞争性行业，是一些新带有某种程度垄断性，还有程度的命脉性的产业领域，归纳起来，我提供给朋友参考的是5大行业领域。第一是属于基础设施领域。简单的说是基础领域，中国的基础领域是民营企业参与改革的新领域，包括五大类，是电力，电讯，铁路，民航，邮政，这属于基础设施部门，当然这情况不完全一样，我不一一的分析了，总的来说过去叫垄断性行业。这些行业我们今后要一分为二，对业务一分为二，分一出部分叫自然垄断业务，一部分叫非自然垄断业务，自然垄断业务就是这个业务由一个或者是少数几个厂商来经营。自然垄断这四个字目前社会上解释有误区，一些媒体，一些文件里面解释有误，把这个自然垄断解释成自然资源垄断，这是不准确的，当然跟自然资源有关系，但不是自然资源的垄断，就是说这个行业天然的由一个厂商，或者是几个厂商经营，效益最好，成本最低这么一种安排，由几个或者是几个厂商经营，成本最低，效益最好。反过来说多的话就可能成本提高，效益下降。比如说我们的电网，比如说铁路部门的铁道，比如说通讯行业的网络等等。这些都属于自然垄断业务，对于自然垄断业务过去是禁止民营企业家进入的。这次国务院36条明确的规定，即便是自然垄断业务也允许非公有资本参股。把原来自然资本单一的局面改成产权多元化，这是一个非常大的突破，自然垄断业务可以非共资本进入。
还有一个叫非自然垄断业务，比如说电力里面的发电。铁路里面的客运和货运。航空里面的运营，以及像电信里面的运营等等。这一块不是自然垄断业务，是垄断性行业，这一块中央的文件规定，民营企业特别是非国有资本，可以控股，可以独资，但是参股更不成问题了，非自垄断这一块不但可以参股，可以绝对控股可以相对控股，甚至独资都可以，这是一个很大的突破。
第二个大的领域是产业里面的，就是公用事业领域，特别是市政这一块，像供水，供热，供气等等。过去不允许民营资本进入。现在中央政府允许民营企业搞了。
第三个领域是属于社会事业领域。不是公用事业，是社会事业，我们通常讲是五大行业，教育，文化，卫生医疗，体育和科研。但是这社会事业领域将来也要一分为二的，一个是按公益化办，另外一部分要搞产业化，要搞市场化，比如说教育，文化，体育，医疗卫生，科研，这里面也有相当一部分单位要搞成产业化的，市场化的，从而给民营企业提供新的产业进入的空间。
这里面比较复杂，有3000万吃国有财政饭的员工，改革起来比较困难，但是还要推进。比如说一些文化公司已经改成民营公司了，民营也参股了。
第四个领域是金融服务业。要创办民间资本参股的金融结构，比如说民生银行就是。今后这样的组织会更多。
第五是国防科技领域。除了核心保密性的单位以外，中央政府已经明确提出来，民营资本可以参与国防科技工业企业的产权改革。现在的产业领域和任何时候都广阔，刚才讲的五个领域是基础产业，公用事业，社会事业，金融服务业和国防科技工业。这些都是在2月份国务院颁布的36条新开辟的领域。
第二个是瞄准哪些企业，第一是重点产业，第二是重点企业，重点企业在哪里，我提醒大家关注两线做战，一方面向中小企业推进，因为这里面空间很大，他们有很多第二次改制的任务，所以中小型企业依然是瞄准的对象，与此同时我建议大家做好准备，向国有大型企业推进，有些同志说资本量有限，难以参与大型国有企业，这是一个误区，其实从参与国企改制我们可以采取参股的办法。可以先把资本渗透进去，然后逐步做大。
第三个重点是重点地区，重点地区往那儿瞄准，根据我做的一个产权结构分析，我有31省市的表，我觉得有三个地区非常重要，第一是东南沿海地区，像浙江、广东，这里面国有化比重比较低。第二是国有比重比较高的地区，主要是东北、西北和北京、上海、天津、重庆这四个直辖市，东北、西北和中央直辖市是比重比较高的，第三是中间状态，因此我建议大家向东北地区，西北地区推进。
第三个问题是我们用什么方法来参与国企改制。根据我个人的研究，我建议大家采取以三大类的方法，我在前年有一篇文章叫《民营企业如何参与国企改革》，这篇文章网上有，我分析了比较切实可行的三大类方法，第一类属于参股或控股式。就是把资本参进去，甚至采取控股的办法，控股有绝对控股和相对控股。特别是最近中央决定开放一个重要领域之后，像基础设施领域，公用事业领域等等，我建议各位可以用参股或者是控股的方式进入。
第二个方式是民营企业整体收购，或者是整体兼并国有企业的方式。根据我的研究，我感觉朋友比较喜欢这种整体收购的模型。当然整体收购涉及到资金量的大小，和被收购企业规模的问题，根据我的调查，一些人普通反映，传统的国有企业，旧体制的运作惯性很强，如果只是参进去，难以扭转国有企业运转的机制，现在从实践来说，民营企业整体收购比较顺当，比如说我研究比较充分的，像江苏省著名的民营企业叫雨润集团。他在过去十年里面，收购了十几家大型和中型国有食品企业，肉联厂，先从南京收，到安徽，到四川，到哈尔滨，收购国内一些大的，或者是中型的肉类企业被一个民营企业收购，他采取的是整体收购的办法。这样就比较容易自在的进行运作。
第三类是风险投资的办法。
第四个大问题是大家在操作当中注意什么，我在文章里面专门有一部分叫民营企业注意的几个问题，第一个注意事项是我们不要为参与国企改革而去参与改革，不要为改制而改制，而是从发展的需要角度参与国企改革。为发展而去改革，这一点我在调查中发现。像广东的民营企业中复集团，他是做矿泉水瓶子的，他在发展当中受到了原材料的制约问题。他怎么能发展呢，除了自己做瓶子以外，向上游产业推进，想办法控制上游产业的原料，他收购了四川省的一个化学公司，那个厂是做原料的，他是从发展的角度来收购企业的，这是一条经验。
第二条是在收购过程中要处理好和当地政府的关系。因为国企跟当地政府有千丝万缕的联系。像雨润提出了几个不变，比如说纳税关系不变，主营产业不变等等。提出了这些要求以后，平滑的运作非常有利。
第三个注意事项是要注意参与改制前被收购企业的产权关系是清楚。因为中国的国有企业有一些产权关系不清的，而且我建议大家在交易的时候要注意四个环节。第一评估。国有企业资产评估要准确，要科学。第二是阳光交易。要到产权交易市场去交易，不要到私下交易，因为最近有关部门检查这个事儿很严格。第三是在交易过程中价格要合理。第四个最后要一手交资金，另外一手要拿到产权证。要把握这四关一般来讲就没什么问题。
还有就是国有企业改制要遇到职工的身份问题。国有企业里面有一部分职工是国有的身份，这个时候我们下一步的置换就很艰难，根据我的经验，我认为是一手置换资产，一手由原来的国有企业把职工的身份进行置换，解除劳动关系，由原来的国有企业及其上级给补偿，我们收购的时候要清清爽爽。否则将来拖泥带水很难。
去年中央经济工作会提出一个重要的思路是决定今年着力推进改革。根据这个思想今年两会期间，在政府的工作报告里面提出要着力结果一些重要环节，重要领域的体制的问题。要寻求突破。所以大家看政府工作报告里面对改革的问题提得是比较多的，在三个着力推进里面第二个是着力推进改革，最近国务院下了一个文件，叫做《2005年经济体制改革的指导意见》发表在4月18日的各个媒体上。这是国务院下达的意见，根据这个意见，最近国家发改委在深圳4月23日，24日召开了全国经济体制改革工作会议。这个会议刚结束。在这个会上提出了要有几个重大的突破。因为今年是改革攻坚年，要有一些深层的问题今年要突破，如果一时突破不了，我们要照着突破的目标前进，其中包括我刚才讲的国有企业改革，这是几大突破之一。另外还有一个是民营企业如何发展，壮大问题。
现在的民营企业发展处在一个非常关键的时候，200多家私营企业，还有4000多家工商户，已经形成了一个重要的力量。在中央构建和谐社会里面有一个重要的思路，其中有一个很重要亮点是和谐一定要是一个充满活力的社会。这一点被人们忽略了，以为和谐社会就是一个不出矛盾的社会，其实不是，真正的和谐社会基础必须是充满活力，怎么样充满活力，第一条要想促进生产力的发展，第二要给生产力的发展创作良好的环节，因此我认为民营企业的朋友担负着非常重要的任务，也大有作为，我看昨天发言的题目涉及到民营企业的各个方面，看人们的精神状态也比较振奋，计划经济对人的个性是一种压抑，一种束缚，计划经济体制最大的弊端是抹煞人的积极性，而市场经济最大得好处是解放人，使人自身获得最新的解放，所以看到他们的精神状态比较振奋，预祝大家取得好的成绩，谢谢大家。
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