主持人(张焕平)：缺失的市场怎么来弥补？

　　刘山恩：我认为中国缺少建设黄金市场的综合部门，现在仍然是各个部门说各个部门的话，各个部门用各个部门的利益来代替市场化改革的方案。

　　主持人(张焕平)：是不是针对黄金市场这块，多数部门的职权还是没有划分得十分明确？

　　常清：现在划分得很明确，因为太明确了，所以每个部门都有个人的利益，所以拿出的方案都是以个人的利益代表民众的利益。从发展史上每一种交易方式和交易品种的诞生，都是根据交易投资者的需要，所以国外才有这种创新理论，比如期货这个品种，谁事先也没有说好什么叫期货，都是实践中摸索出来的。比如场外交易，为什么需要场外交易呢？因为到了今天的市场，投资者有这种需求，投资者有需求，就有人满足投资者这种需求，我认为中国的改革最主要的是在交易品种，交易制度上能够允许创新。很多说市场化的改革都是一种理念，把市场化改革落到实处就叫创新，我们国家不叫创新叫学习。我们把各种投资品种学来，我们的市场不就健全了吗？

　　刘山恩：今天我讲话完全以个人的身份。我们理论最大的缺失是用商品的观念要求黄金市场，应该说黄金市场比任何市场都复杂，复杂不在于交易量怎么样，它的交易量和货币交易量、外汇交易量相比特别小，但它非常特殊，既是物，也是钱。要说物和钱是两种不同的交易市场，也就是说，这个东西可以在两个市场当中交易，这就有特殊性。如果分得很清楚也很好管理，但黄金这个东西一会儿变成钱一会儿变成商品，非常善变，流动性非常强，而且我们市场创新的结果，使这两个品种成为非常好的互换性。如果用商品市场的规矩去管它，它跑去金融，你管不住它。你如果用金融产品来管它，它又跑到商品市场去了。举个例子，张卫星这个品种就是一个非常特殊的东西，他肯定不会撞墙，说搞一个金融黄金投资产品，他没有那个权利。所以是实金交易，高德金条，实物交易，我这个没有错误，但我交20%的保证金。

　　主持人(张焕平)：还有延期。

　　刘山恩：他挣与不挣玩的是20%的钱，但卖的是物，对这个品种你怎么管呢？这不就有特殊性吗？但这是一个非常好的品种。这个品种是投资者先交20%的定金，比如买1吨的黄金，值2亿，只交2000万，这1吨黄金就属你所有，2000就等于买了2亿，说我给你垫付80%，之后说这是张卫星买的，但这个黄金第二天应该买走，但他第二天不买走，又卖出了。比如说180元买的，第二天涨到200元，挣了20元。这20元不用动了，就在资金帐号里调整。这个品种好不好？做好的话是很好的品种，既有保险，流动性也很强，但一旦市场出现变化，就把金子给没收了，给拍卖了。这个制度怎么建设？是把它砍掉呢？还是这个案件出现之后，有部门出来把黄金杠杆合约交易品种法制化、规范化呢？要法制化、规范化的现实问题谁来做？有没有？我看找不到一个部门能承担这个责任的。

　　因为黄金太特殊了，它的品种太多，出现很多品种，这样就带来一个问题，市场的多样化问题，就是一个市场不是所有的品种都能经营。这样反过来对我们已经成立的市场形成了挑战，市场的功能够不够，如果不够的话，就会形成新的市场。对待新的市场我们是什么样的态度，一个是认为它是非法的市场，把它砍掉。另一个把它规范了，这样中国黄金市场又出现了一个新的品种，新的市场形态，这是两种不同的态度。