郑良玉：小企业风险大，交通银行这几年在小企业贷款上面做了一些探索跟努力，今天我在坐在这里，我也感受到交通银行在和小企业共同发展的过程当中，也有一些体会，我想说几句话。

　　作为银行来说，不仅是资金，也是风险，剔除风险才是收益，所以在支持小企业的过程当中，我们也是经历了一个解放思想或者是创新服务的过程。具体来说，就是从心动到行动的过程，从被动到主动的过程。

　　因为这几年，小企业融资难的问题，不仅摆在中小企业家的面前，也摆在中央高层和上海市政府和金融系统管理层面上，我们自己在企业发展的过程当中，也感受到众多的小企业也是我们未来业务发展的重要方面，也是利润的来源。

　　所以我们感觉到，自己本身原来做惯了一些国有企业，大型企业，今后我们也要适应市场的变化，适应小企业的需求，我们不断在市场过程当中有了一些行动。比如我们在体制、机制管理上都有一些进步，一个是不论是大、小企业放在一个部门为大家提供服务。

　　后来我们成立一个小企业服务中心，在全国分行中心设立小企业服务部，我们有专门的人员和架构，在考核和操作上面我们都有新的探索。

　　比如在为小企业服务过程当中，它小风险比较大，原来的一套原则不能适应小企业，所以我们把原来的政策优化。同时还有企业选择的问题，我们从被动到主动的一个过程，我们做小企业不是近三年才做。最近几年以来我们一直都在做，只是做的过程当中有新的进步。

　　过去从企业里面选择自己认为比较好的来做我们自己的客户，是比较被动的，从被动走到主动。以前我们是上门求企业来，以前我们要解决问题，觉得差的就拒之门外，现在我们要主动走出去选择企业。

　　大家都知道有一个叫做安信地板，这个企业在当初创业的时候，他们不差钱也做的很小，我们知道以后，我们主动在市场找到企业，在找到的过程当中，我们建立合作关系，现在他已经做成大企业，而且还走出去。我们现在在这一方面已经迈出了一步，我们有了进步。

　　在产品创新上面，我们推出一个张江易贷通的产品，我们和张江园区、财政联起手来大家结成同盟，由担保公司承担担保，如果出现风险，由我们来承担。有这些的产品推出，对我们自己来说是创新，对企业来说是抵御风险。

　　通过这些我们也看到，小企业能长大，这是我们所希望的，因为它长大了在我们这儿做的工作更多。我说这么多是为什么呢？在和企业刚刚打交道的时候，可能收益是不确定性的，是很少的，但是做大以后收益是很好的。小企业也能在巨大的金融风暴当中可以抗衡风险，我们愿意为这些企业服务。

　　我们不仅要做锦上添花的事情，在刚才演讲的时候，听到嘉宾说银行有钱，他喜欢给有钱的公司投资，但是现在我们也在雪中送炭，帮助大家度过困难，走出一条新路。

　　作为银行来讲，我们看到市场这样一个机遇，但是市场是大家共同的财富，只有你的客户才是你的财富，只有我的客户才是我的财富，我们只有心动才有行动，从被动走向主动，在这个过程当中，我们感觉到要努力探索，我也希望和在座的各家银行与我们这么的的中小企业一起探索一同走出一条新路来。

　　主持人：非常感谢。回应刚才方总提出的问题，中小企业自己都很困难，哪有东西可以拿出来，你能再具体说说你的酸甜苦辣，我觉得这个中间是有矛盾的，很多中小企业本身的生存发展在金融危机冲击之下有很大的压力，有这样那样的条款，还有很多好企业的标准，愿意要钱的人还是拿不到钱是这样吗？

　　方潮荣：刚才郑行长描绘的是美好的蓝图。我感觉中小企业还是要练好内功，这是现实的问题，因为银行他也有风险，所以中小企业的融资问题在10年、20年内是解决不了，所以我们还是要练好内功，做好资产清理等等，现在银行的创新，现在我们也跟银行做合作，有的时候，银行就是一个美丽的故事。

　　主持人：企业家在这边诉苦说银行不爱搭理他们。我问一下王行业，为中小企业服务比大企业难多了？

　　王世豪：其实小企业融资难有三个方面：第一个是信息不对称，法人治理结构这一方面，现在中小企业人数众多，在上海改革开放之前跟现在相比，中小企业大大增加。第二个成本高，因为金额小，在银行内的流程是差不多的，同样，给小企业和给同样大企业放贷就是成本的问题。第二个就是风险的问题，中小企业抗风险能力比较弱，所以导致银行坏帐。

　　现在是中国建国60年资金最宽裕的时候。

　　主持人：刚才经济学家也说过了。

　　王世豪：宽松的货币政策，宽松到什么底部呢？全世界的中央银行全部开通印钞机，美国是什么样的情况呢？雷曼兄弟倒台之前，但是今年到5月份是5万亿，每10年是5万亿，今年是等于10年，美国是5个月等于10年的印钞速度。

　　主持人：虽然说总量有5万亿，但是中小企业并没有得到这些。

　　王世豪：相当多，渠道很多。从最小的小企业个人一个人个体户，小企业首先是第一步是无生命周期的个体户，我们行有5、6千中小企业贷款。第二，你要雇佣人员租赁商铺，他没有钱，租赁贷款。到了小企业担保，要跟财政局一起办的，那个时候还是小企业流动资金。到了中层企业，肯定要扩张，买土地，买厂房、设备，有厂房的按揭贷款，设备的按揭贷款，之后还要扩张就是收购兼并贷款，我们要和产权交易所合作。

　　主持人：你说的审批贷款很容易，在上海需要什么样的流程，时间是多少？

　　王世豪：小企业的融资跟大企业要分开，它是有专门的人和专门的部门来做，而且它还要有专门的审批、激励机制等，这样专门有机制体制制度，有人在那边干活，这个就解决的比较好，现在从宏观来看，现在在银行系不光是在银行内部建立小企业信贷部，而且在城市里面，大量的建小额贷款公司，在农村，现在大规模建立村镇银行，也是解决中小企业贷款。所以在银行的系统里面是解决了大规模的问题。但是最后做更大的话，一定是到证券市场上去融资。

　　主持人：现在中小企业的造血能力意愿也在提高，速度也在加快。

　　王世豪：中国是以信贷为主，信贷为35万亿，事实上圈钱不到35万亿。

　　主持人：陈先生，在你的经历当中，你觉得中小企业的融资通道通畅不通畅？可以跟我们分享一下你的经验。

　　陈爱国：其实你只要看一看我穿的衣服就知道了，我站在哪一个立场上。刚才上来的时候，穿浅色衣服要坐在边上一些。其实这个事情很奇怪，银行，它有经营风险，所以银行是看你过去，以前有没有赚足够的钱，可不可以抵御风险，我们也是一样，你以前不赚钱没有关系，只要未来赚钱就可以了，这就是投资和银行借贷业务之间最大的差异。

　　我的公司有10多个人，已经算是中等规模了，我们所有的决策一定要有所谓的合伙人管理的，我们这些人是公司的股东，银行最后惩罚的是下面的信贷员，我们跟银行的惩罚机制不一样，导致最后的结果也不一样，我们跟银行内部的处理方法不一样，因为这样的一种原因导致中小企业，困难的中小企业要找银行很难，我跟银行打了10多年的交道，都很难做。

　　主持人：所以我们的中小企业从两位穿西装的人很难要到钱，而从你那里要钱很容易。

　　陈爱国：其实从我这儿要钱也不见得比银行容易，所以我非常赞同企业家说的，企业什么时候可以拿到钱，当自己的企业，有了足够的实力、能力，而投资人觉得可以寄托在你的身上，在资本市场可以获利的时候他会来追捧你，没有向投资人展现你价值的时候，哪怕你再好也不会来看。所以资本是很势利的，所以也不要完全相信天使投资人，其实他们是魔鬼。

　　主持人：方总是企业家的代表，我知道现在你也升级转型了，现在你也变成跟他们一样的人了。你能不能给我们中小企业一些建议，如何更好跟我们的债券市场、股市、银行互动，我们的企业家本身应该如何去做呢？

　　方潮荣：对于银行我爱过也恨过，但是也要继续合作，我们不要埋怨也不要放弃。其实在我的内心我很痛苦，我接触很多银行信贷员，银行的机制不改变，可能融资难还会存在，作为企业我们要有清醒的头脑。

　　对于转型，现在我正在学习，我都在读资本运行，读完之后我介入资本运作，从一个企业家去做投资者，从这个角度看企业非常的清楚，我们是站在一个实体的角度去看问题更加的清楚。在去年的时候，我在义乌搞了一个特训，我请了50位嘉宾，但是来了150多位嘉宾，这说明大家对创富的热情很高，但是在股权投资，特别是PE，大部分人都看不懂，所以我们要保持头脑的清醒，在今天有两位银行的人，陈总今天也在这里，所以我想问一下陈总，我去了无数次的北京，北京的水很深塘很大，他们说投资人就应该像陈总一样的，实际上陈总是大智若愚聪明的很，但是真的是这样的吗？

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