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第十一届中国风险投资论坛6月5日A会场下午实录(7)

http://www.sina.com.cn  2009年06月07日 23:32  新浪财经

  今天讲的问题是,关于有限合伙人市场五个概念判别和五个问题,本来中国没有这个市场,中国都是离岸基金,有人走了就会有这个市场。离成熟的规范的市场还有走很长的路。

  基本现状分成四个投资者和一个管理团队。四个投资者:政府投资者、机构投资者、企业投资者、个人投资者和独立的基金管理人团队GP。机构投资者:社保资金、银、证、保、信)。企业投资者:外资、国有、民营。个人投资者:小、中、大。

  现在政府投资者仍然是市场上很重要的成员。机构投资者里面只有社会保障基金的全国性养老基金,大概有50亿基金投资额度。银行现在不可以做,证券可以成立基金管理公司,作为大量的LP行为还没有出现。比如说中信证券下面管理公司有三个股东,其中一个是中信证券。所管理的最大的LP也是中信自己出的11亿,共有60亿。这个现象代表了以后的基本趋势。银行会这么做,保险、信托也会这样做。自己直接投资的团队是非常强的,他们相对应的国外美联、高盛,具有自己的直接投资团队,也会管理基金。

  企业投资者中,外资企业、国有企业和民营企业的现状多种多样。外资企业主要讲一些在海外上市的企业,自己经过创业投资资本支持的,最后成功的上市,现在有了一些闲置资金,他们做一些投资的事情。包括像盛大、新浪、Google,他们有自己的资金拿出来做风险投资或者是LP的行为。民营企业像远东集团等把自己的资金拿出来以主业加基金的形式进行投资。个人投资者中,政府机构资本来源不是特别充足,因此近期是和独立第三方理财合作向个人募集私募股权基金,这个现象有利有弊,有一些不得已的状况。任何一个GP来讲,都希望管理更大的资本,不想跟过多的LP进行相关的接触。

  五个概念是什么呢子

  第一,LP只管投钱,不管事,GP出钱少,负责投资决策。这个概念有一点点错误,大家更多了解做的好的基金前世今生,会发现在初期不是这样的。在中国这个刚刚起步的阶段,是不是每个人或者几个人成立一个团队,管理一个基金一定要按照这个标准执行,对LP有什么影响?包括你的经验、业绩在哪里,包括业绩怎么培养的过程。

  第二,公司制与合伙制谁优谁劣?对LP来讲,本身LP这个市场跟风险投资是两个不同的概念。有限合伙人市场对有限合伙人来讲,公司合伙制如果没有税收上的差别,对他来讲,差别不是特别的大。对于现阶段中国的GP来讲,我认为最优的制度选择还是合伙制。本身专家理财的基本设计理念符合GP的利益。对于LP的利益来讲,和GP的利益还是有点冲突的。

  第三,企业投资公司与私募股权基金的区别。企业投资公司,有很多上市公司和很多公司都有自己的企业投资部门,所有的从业者是基金经理人,和基金的概念有区别。

  第四,基金中基金本质上是资产管理机构的一种产品。像上一场无论是LGT还是Paul都有很多的投资,实际上是为一些富有的人、管理机构管理基金,以基金的方式存在。

  第五,外资基金和人民币基金的问题。国外分在岸和离岸。为什么要强调这个问题,中国已经出现了很长时间的讨论,会涉及到优秀团队募集外币基金的问题。为什么要解释这个问题?是人民币基金还是外币基金。一旦募了外币基金就不完全是人民币基金体现的。币种通用了的话,人民币基金的概念就过时了。

  有五个趋势性的问题:

  第一,JV合资的问题。中国任何一个行业都经历过合资时代,比如说银行、保险、信托、基金管理公司。任何一个金融机构都经历过合资时代。作为国外的一些大的资产公司,基金中的基金,想管理中国机构,合资是最好的办法。一个不成熟的GP和一个大的机构合资是最好的办法。这都是成长中不可避免的过程。

  第二,风险投资十年与有限合伙人市场十年,发展需要过程。1998年到2008年,中国风险投资的发展经历十年;2007年到2017年中国有限合伙人市场十年时和现在不是一样。

  第三,LP选什么样的团队及GP傍什么大款。国内做的好的基金管理团队基本脱胎于职业经理人,赛富(软银的背景鼎晖是中金背景,东方富海是深圳创投班底等。现在的是GP需要找什么样的LP合作是需要考虑的。

  第四,人民币国际化的时间判断。2012年人民币基金将不再是一个讨论的概念,大部分主流基金管理团队均会同时管理外币与人民币。对深圳综合改革配套的批复中,把深圳金融中心的功能和香港的金融中心功能合起来的。中国未来在岸的是上海、离岸的是香港。对币种的争论和外资的基金管理公司、内资基金管理公司都是一个基本的判断。

  第五,LP另类投资服务业的发展。我们见到所有的基金中基金,包括GP都是为LP这些有钱的机构、有钱的人做服务的。这个服务至少需要数十万人。中国在一亿资产以上的家族数以万计。中国各种社保基金、地方养老金对这方面不太了解,需要从投行、理财、外资基金出来的人为这些人做服务。才会注重产生最优秀的基金管理人,我的发言到此结束,谢谢!

  主持人:最后有请北京大学金融与产业发展研究中心研究员、裨益丰投资管理顾问有限公司董事长陈菊香女士!现任北京管理顾问有限公司董事长、北京经济法金融专业委员会专家委员、中国贸促会、中国国际商会、调节中心调节员,欢迎陈菊香女士,谢谢!

  陈菊香:大家下午好!我从2007年初研究了裨益,加上学习走了两年,走访了十个省,二十多个市。那时讲私募两个字的时候,第一感觉是非法集资。通过学习后,国内和国外的一些私募资金,从不太理解到认识还是蛮快的过程。我记得我去温州的时候,温州民营资本很充沛,要解决中小企业融资难的问题。我对这个题目很感兴趣。我在一些制造业行业工作过,也做过律师,也出了一本书关于企业发行上市的书。这本书我们领导和专家看了以后让我花点时间研究私募基金。

  从上午到刚才几位嘉宾,大家都谈到国外的成熟基金,PE的成熟行业。开这个会也开了多次,我觉得还是要吸取他们的经验。

  今天主要讲讲VC/PE发展的思考。目前VC/PE现实状况是,框架的法律体系已经建立,配套的法律法规相对颁布。但是,法律体系还尚需完善。本土的PE有些合伙的企业在当地注册也无法注册。各级的工商部门也没有与时俱进,这点做的还是不够的,到外地设的时候也会遇到问题。没有配套导致发展中的一些新生事务不能完善开展下去。针对合伙企业被投上市问题也需要有关监管部门进一步澄清。否则很多投资后不能让被投企业上市审批,我想最近应该会很快解决。不管产业基金还是政府引导基金。且不说境外基金,这些社保基金国有企业的钱在中国目前发展中还不能给一些有经验的团队管理。从另一方面看出,中国合格的投资者还需要有一段时间的培育。

  现在本土的PE还是从一些项目做起,比如说从一些小的基金做起,慢慢摸索我们本土的PE发展道路。在这样的背景下,裨益丰投资管理顾问有限公司就诞生了,当时跟政府也做了面对面的VC/PE的知识。2007年和今年是大不一样了。

  现在裨益丰在每个省都设了一个小的资金,通过项目、资金、人力、信息公共资源做一个摸索。我们的基金得到了领导和专家的支持,我们正在起步中,希望大家多给予帮助,谢谢!

  主持人:谢谢陈女士!我们华兴资本既不是GP,也是LP,什么P都不是。我们实际上是国内最大的财务部门公司,专注于私募股权融资的。虽然成立的时间不久,已经超过了20亿美金的交易份额。跟中国200多主流GP天天做生意。

  从我们角度看,我们一向认为中国市场不必要照搬美国的模,因为美国自己出现了问题。对于投资者来说投资周期长,时间在5到7年以上。

  第二,流动性很差。

  第三,规模日益庞大,平均收益率低。

  第四,代理成本高。

  第五,信息不透明。作为LP在里面获取的信息相当有限的,这是国外的模式碰到的问题,尤其在中国显得更加严重。中国有中国特定的问题,一些后期大的项目轮不到人民币基金投入。人民币基金的筹资来源相对比较缺乏的。现在这个市场刚刚起步,融资相当难。另一方面,由于资金来源有限,所以合格的GP也有限。


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