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第十一届中国风险投资论坛6月6日A会场上午实录(2)

http://www.sina.com.cn  2009年06月07日 22:46  新浪财经

  陈玮:各位早上好,我先介绍一下我们公司,我们公司是2007年创立的,我们第一期管了7亿人民币和7千万美金,做了两年的投资。1999年中国私募股权热的时候开始进入这个行业。但是我们运气不好,进来这个行业到现在10年,经过了两冷两热,在行业很热的时候当时中国创投企业进来很多,很多人都从事这个行业,我也是在这个时间被召唤进来的。然后这个行业进入一个比较低的点,经过3年,2006、2007年、去年上半年热了三年,大家几乎没有赚到钱,IPO上市以后也不能按照市值,而是按照净值。又热了三年,2005年以后随着中小板的推出和股权分置改革,2005至2008年上半年都是比较好的时候。原来一些投资熬过这个风险的挣到一些钱,但是2008年金融危机来了,所以未来还是要经历三年热三年冷,比较可怕。不过好在我们看到了,这次金融危机我们出现了疲软现象,影响中国经济的因素三驾马车中投资、消费、出口,可能出口影响最大,其他两个可能还好。特别是改革开放30年,近10年的积累中国人现在很有钱,而且消费得起,你现在去香港,说普通话的是最牛的,到欧洲也可以讲普通话,到非洲也可以拿人民币,中国的消费在世界上受到越来越多的关注,很多人关注中国,中国的消费虽然没有这么快,但是也成为消费世界产品的地方。最好的车、最好的包在中国都可以卖得动。中国的消费者逐渐增强,虽然有了这次金融危机,我们发现中国经济下降了,但是上升的速度相对比较快。这次金融危机我们用一句话形容,把原来非常复杂的经济形势变得简单了。第三个因素,中国的投资,我们投了4万亿,据说可以带动更多的企业,我们比较喜欢做投资,所以我相信保八的问题不是特别大,如果我们对中国经济有这样一个初步判断做投资就很有信心了。2003年底、2004、2005年外资在中国投资,很多外资流入中国,从数字上看,2005年对人民币才是一个分水岭,因为IPO是停的,我们老是看到你们在台上领奖,我们没有看到钱,05、06、07、08年上半年,人民币真的赚钱了。这得益于中国股权改革和中小板的投资,中国200多个上市公司中有70多个公司有创业投资。我们非常高兴地看到,据说今年创业板要出来,我们等了10年了,资本市场有这样的改善对我们来说非常好。人民币创业投资现在在整个中国创业投资中占的比例非常小,我们看到麦格里、红山这些国际的大家伙在中国,他们的钱不断流入中国。他们的2千亿美金中国直流口水,现在中国做创投总男的就是三个问题,第一个LP,我们很难找到一个成熟的LP,都找社保。这里面还有一个原因,中国经济本身虽然走过了10年历程,我们还没有从募资、投资到管理的过程。中国人什么事都自己做,炒股票中国股民最热,都是自己炒,炒亏了算了。在私募市场上,我很高兴看到有的人社保可以进入,保险基金可以进入,但是所有的保险公司都自己做创投,现在中国60%的资金是个人和企业,这样钱就会流失。第二,我们目前以税收优惠的政策,中国现在实施有限合伙的还是受到一些挑战,我们也会尽快出台有效合伙的开户问题,有关部门也希望把有效合伙和公司制放在同一个平台竞争,不要以公司制打压有限合伙。

  另外,中国目前LP和GP的税收是最高的,我们希望诸如此类的问题,随着中国资本市场的转暖,都能得到相应的解决。中国有机会,未来5—10年,我相信中国的创投会占有越来越大比重,会有越来越好的收入。谢谢!

  朱建寰:各位女士、先生们,早上好,感谢主办方给我一个机会跟大家分享。我讲一下我们国家风险投资在近几年的挑战和机遇问题。

  首先,我很快回顾一下这十年的风险投资,这十年以来,大家可以看到每一年投资募集到的资金,同时我们各种各样的基金在中国,资本的存量已经很多了, 2001年115亿,2008年已经到了244亿,创造了很多市场价值。在这个形势下,从中可以看出大规模基金的存在,这实际也是一个挑战。这是一个季度新的融资,融到的钱包括2008年的上半年以及今年的第一季度,可以说融资还是相当可观的。我们投了50个亿,244亿要投5年。投的速度也非常快,过去一年,我们投了607个案子,这也是相当高的水平。

  另一方面,退出的渠道很窄。相当长时间里,过去十年,主要退出方式是境外资本市场,不过总共才89家,高峰期是2007年,有18家中国公司在美国上市,跨国并购16起,国内上市迄今也才83家。从风险投资家的角度来看,挑战还是非常大的。刚才讲的是退出,现在讲一下投。首先投什么?很多行业出现了很有名的案例,大家都跟着学怎么做,这样商业模式就有缺乏创新的嫌疑。比如TMT,在一些广义的社区易贝等也跟着来,太阳能,差不多10家公司在境外上市。另外还有一个是CRO,自从上市以后,发生很多模仿。

  在投的时候,哪怕经历了金融危机,我们自己看到的是实际上创业公司自己稳定下来。他们的赢利能力总体不是很强,所有这一切导致我们很多创业者觉得我们是挑三挑四,我们没有办法。在具体操作的时候,我们还遇到很多困惑,如果一个粗放型的公司后续需要一定资金,我们这里讲的是比较早期的投资。我进去的时候,如果给他的价格比较合理,当然不会很高。我举一个例子,我投300万美金,我给他开700万的价格,我进去以后这个公司值1千万,我已经占了30%,这300万用一年半、两年以后,假如运气好,涨了一个台阶,我给他价值将近3倍,也就是说3100万放在900万以后,这个公司值4千万,放在900万的风险投资和原来加在一起,大家可以算一下已经占了50%的股份。这个时候公司还没有占很大规模,可是创业板团队只剩下50%的股份,很多团队不干。所以估值时大家很难达到很客观、实际的程度。我们也理解,其中有一个很大的困惑,客观的困惑是我们怎么激励这个团队让他们觉得这个公司是他们的,把他们带到创业板、A股、纳斯达克也好,同时我们也要满足正确的估值。有这么多的问题,但是我觉得机遇还是很广阔、诱人的。

  第一个是宏观的方面,刚才前面两位嘉宾也讲了,还是很看好经济增长中国形势的,我们国家到现在经历了十几年,有各种综合潜质的创业者比以前大很多。相对比较来讲也说明我们国家潜力很大,这就不用我多说了。

  在这种机遇下,我们怎么一起把行业做好,使行业长期健康发展?我随便列了几个,我觉得是很关键的:一是激情而不是一时的短暂激动。二是尽职与规范化,如果大家都是短期,并且有一种捞一把就走的情况下,不可能很好。三是不光是创业者,或者我们风险投资互相之间有一个互补。四是创造附加值,也不用说了,最关键是五耐心炼企业内功。我们最早期坚持做好企业很困难,我们经常给人的印象是锦上添花,而不是雪中送炭,前面我也讲过了,希望现状慢慢改变,但是在相当长的时间里,很抱歉,我们多数情况还是锦上添花。

  最后讲一下集富亚洲,我们确实专注早期和中早期,我们一般来讲是有局限于技术含量而不是特别传统的,或者创新的新经济模式。我们的创新资源谦卑地说还是局限于日本企业,集富在日本投了3千多家企业,还有600多家在亚洲其他地区上市。谢谢大家!

  朱方:谢谢大家,我是深圳力合创业投资公司的朱方。先花几分钟介绍一下我们公司,力合创业投资公司是一个专注于投中早期项目的公司,它基本上一个工薪的基金,是深圳清华大学研究院控股的一个做孵化器的中早期公司。我们现在平均每年投资的总额在8千万—1个亿,持续了这么多年,我们没有在风险投资冷的时候冷下来,也没有在风险投资疯狂的时候疯狂起来。我们会继续维持这样的速度投资下去。我们中早期的项目开始得到汇报,现在每年的利润都在增长,这些利润都是现金,这一两年在股市退出的项目拿到的现金已经超过4个亿,当然我们也算是本土比较活跃的风险投资基金了。我们投资了一些组合,有一些上市公司,我们始终还是力合股份的控股股东,大家也知道,由于创业板的推出,变成所谓创业板的龙头股,其实还是一个很小的上市公司,是A股的上市公司,是我们改造了一些老项目,注入了新好的投资项目。风乐音响是我们的一个股东,拓邦电子是我们中小板上市的一个股权投资,我们投了将近10年,它的回报也非常可观,现在还有80倍的样子。我们也投了一些跟高科技有关的科技园、孵化器。我们整个投资超过57恩家,已经推出了26家,我们平均的市盈率超过30%,主要的部分还是中小型高科技企业。上海公司有一些业绩,我们曾经是茅台酒的股份,我们都做过风乐音响、拓邦电子的股东,但是这个不影响股市。我们希望今年能有几家公司上市。

  最后还是结合新的题目,新形势、新问题做一些新的讨论,我今天想讨论四个问题:


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