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平行会议一:中国CDM信息服务平台建设文字实录(9)

http://www.sina.com.cn  2009年04月30日 20:14  新浪财经

  郭东军:

  在去年2008年奥运会的时候,美国环保协会组织了绿色出行二氧化碳减排活动。在7月20日到28日期间,由北京市市民组成的机构和个人共完成了二氧化碳减排8895吨。这个减排额已经经过了清华大学交通研究所的核证,并且在北交所自愿减排注册,它的方法学是参照CDM的方法学确定的。上周国家发改委副主任谢振华先生在访美期间,把绿色出行碳减排额的编号01到10的信用额,赠送给了美国参众两院的议员。同时,编号10到20的碳减排额,捐赠给了上海世博会世博局。今天北京交易所在征得二氧化碳所有者的同意下,我们把20到30的二氧化碳减排额,捐赠给BlueNext、韩国碳金融公司和澳大利亚交易所。现在,有请三家公司的代表上台。

  有请北京环境交易所副总裁梅德文先生上台。下面,请BlueNext的菲利普-乔万西先生讲两句话。

  菲利普-乔万西:

  首先,我想非常感谢大家,现在我们是碳中立了,我觉得非常高兴今天能够参加这样的研讨会,在这个论坛上了解到了很多中国市场的情况。BlueNext非常期望能够跟CBX项目基金合作,看一下我们在哪个方面可以进行合作,在中国有很多的机遇,以及在太平洋地区有很多的机遇,我们非常高兴能够把BlueNext这样一个平台介绍给中国的市场。谢谢!

  中国CDM信息服务平台建设六方会谈

  梅德文 北京环境交易所副总经理

  曹和平 北京大学经济学院原副院长

  冯升波 国家发改委CDM项目管理中心副研究员

  张  军 中国节能投资公司主任

  唐人虎 大唐水电物资公司CDM办公室主任

  孙国仲 SGS通标公司技术部项目经理

  周亚成 华堂律师事务所合伙人

  梅德文:欢迎各位参加我们的对话,共同探讨中国CDM信息服务平台的建设问题。买方、卖方、碳基金、交易所、政府机构、咨询中介机构等都是这个平台的利益相关方。我们这个平台希望能够成为CDM交易的价格发现平台和价值发现平台,降低交易成本。我们的讨论主要关注两个问题:第一,中国CDM市场需要什么样的价值发现平台?第二,这样一个平台如何来构建才能更加有效率、更加有价值?

  冯升波:平台的建设实际上有不同层次,比如现在发改委有一个数据库平台,实际上是政府部门对这些项目的内部管理、监督项目实施的平台。这个平台跟梅总说的平台不是一个意义,不是一个层面上的东西。另外,我知道现在全国有几个数据库都是针对CDM的,比如中经网也做了一个,他们做的目的和机制不一样。环交所开展交易平台,主要帮助业甄别项目和联系可靠的买家,包括协助业主进行合法的谈判,目前来看定位还是对的,实际上为业主和买家提供了一个真实的对话交流平台,这个作用是非常大的。

  张军:这是一个非常有意思的话题。我们公司在实际操作CDM的过程中,也是采用类似的招投标方式。去年我们公司内部集合了一些风电、生物质能项目等,对外进行了非正式的招标。我们首先筛选出了信用资质比较好的买家进行投标,因为资质是防范风险的一个关键。当时我们确定了一个基本原则,就是通过它的价格和条件,去确定谁是第一谈判人。然后在公开截止的报价时间之后,我们和各个谈判人按照它的报价顺序逐次来谈,效果非常好,最后风电提到了将近14欧元,生物质也是提到了国内最高的价格水平。

  而且,由于我们选择的这些买家比如三菱证券、亚洲开发银行等信誉非常高, 9月份出现碳金融市场波动的时候,我们及时地跟这些买家签了减排购买的意向和协议,最后锁定了风险,我们公司CDM的销售价格,锁定得非常好。最近交流,这些买家对未来的执行合同都是非常有信心的,都表示会加强跟中国节能投资公司的合作。

  我觉得环交所成立的交易平台,对业主的积极意义是不言而喻的,对于买家也解决了国内交易信息不透明、不对称的问题。这样,作为业主我们可以卖到一个很好的价格,买家也可以买到他所希望的碳资产。但是,对于中介机构利润空间会大大下降。所以,在交易所的设计过程中,我觉得一个重要因素是考虑好参与者各方的利益关系,解决好利益问题。

  唐人虎:大唐集团从事CDM大概3年左右,属于一个主要的项目供给方。金融危机对我们的影响非常大,以前市场蓬勃发展,很多卖家蜂拥而至,金融危机之后市场的剧烈下跌,我们作为国企监管力度非常大,很多事情可能都要走招投标的过程,不仅仅是买家,甚至DOE服务都要进行招标,否则会有很大的麻烦。我觉得金融平台对我们有很大的积极意义,能够解决大量的交易成本问题,特别是法律方面的空白点。像中国节能投资和大唐其实都配备了很强的商务人员,投入很大的力量,来进行商务谈判的过程。

  主要是看碳金融平台在哪个节点去介入。如果是在项目前期的话,相当于是取代我们业主商务这一块。如果你真正能够替代的话,我们自然非常愿意采用,那可以节省很多的交易服务成本和法律上的盲点问题。但是,这中间的风险是不是金融平台能够承担的?

  目前我们在考虑CDM的时候,并不是追求价格的最高,还是以控制风险为主,因为风险毕竟都是跟价格挂钩的。我们对自身的项目,可能首先会有一个很清醒的认识,哪种类型的项目我们可能价格高一些,哪种类型的项目我价格是中等的。1、2年以后,中国有大批的项目都是没有买家的,买家只能买到2012年12月31日。这批资产项目已经运行了,而且已经签发了。作为交易所首先考虑的是规模,如果规模小了,我想项目能产生的收益还不够支持这个平台的维持。但是,到那个时候有大量的项目涌入、大量的碳资产的时候,那个时候更适合于去追寻碳资产怎么利用。我觉得环交所建立这个平台,应该着眼于未来,从长远开始储备。

  孙国仲:我们在审项目的过程当中,会审到批复是这个文件、那个文件,如果你们做这样一个平台,每个项目你们会收集类似的相关文件,一些批复等类似的文件,我们在审的过程当中,如果有疑问的话,就可以到你们这样的平台上来。这等于是给我们增加了一个渠道,来审这样的一些东西。所以,从审核原则的角度来讲,我觉得这个平台的建立是一件好事情。

  周亚成:根据我们华堂律师事务所做了100多个案例的经验,对于环交所要建立这样一个平台,感到非常欣慰。没有信息的公开,要达到公平和公正的结果是不可能的。所以,这样一个信息平台可以让大家在一个透明化的平台上进行合作,然后进行公平的竞争、追求公正的结果,所以我认为这个平台出现,对各方来说都是很好的消息。

  实际上我了解到,一些国家级大型企业,做了上百个CDM项目,签发了很大的减排量,但是,目前没有一个公信力很强的信息平台来发布他们的招投标信息。我们接触有几十个国际买家,他们也经常会问我们,要了解中国哪个地方招标,从哪个网站上了解?各个公司都有自己的网站,也有一些招投标网,但都是零零散散,没有一个集中的对口单位。所以,环交所出现了这样一个平台,实际上迎合了市场的需求。这个平台对于项目业主,也是有一个比较权威的信息通道。

  国家级的企业来开发CDM项目,当然它有几十人的团队,有大量业务的实践经验。但是零零散散单个的做这种交易的时候,完全靠点对点的接触,靠咨询机构的单个推荐,在那种信息不对称的情况下,各方当事人所谓的公正也是很难相信的。因此,这个平台的建设,我们感到是非常及时的。

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