周福仁：咱们制造业逐渐地向中国的西部转移，我觉得这件事是必然的。可是，也不是绝对的。这是根据你这个区域的发展，过去因为沿海发展得快，现在必然要往西部转移一些。可是西部有资源，离市场稍微远一点，所以我认为这也是很有依据的说法。

　　李肃：现在我们看台湾和美国发展产业的机会，包括往西部转移，我看过美国政府干奥斯丁。这个地区是谁投1元钱，我给你补1元，后来公司投了500亿，政府就扔了500亿。如果政府现在无息贷款，你投多少钱我给你多少钱，你去买设备，你拿出自己的厂房一盖，让别人来料加工，西部肯定可以发展起来。

　　在这样一个过程里面，到底有多少的前景？如果让您干，有人给您更多的钱，您到底会不会干，到底这个制造产业可以在全球吸引多少人，您讲一下。

　　周福仁：这个您说得很直接。中国提出了西部开发，实际上美国在多少年前也提出了美国的西部开发。因为西部的环境是比较差一点的，可是现在提出了西部开发，但是我认为中央说得很响，但是做得很差。我们现在到西部去可以有一个优惠，就是15%的所得税。如果说真正地做西部开发，要大量地投入或者是免益，我想不用免息，你如果可以把这些钱借给西部开发的企业，我觉得西部开发的前景是无限的。

　　但是，现在你到西部开发，就和我一会儿要讲的美国的债券是有连带的。我们中央是对民营企业和对国营企业的待遇不是平等的。所以，西部开发不在西部，如果有钱我也拿到钱了。可是，现在民营经济发展势头旺盛，但是你偏偏没有支持，你怎么能够把西部开发理想性的做好，这是不可能的。

　　我想不用给我几百亿或者是多少万亿的美元，给我几十亿，西部的开发可以做到事半功倍的效果。

　　第二个问题我说一下于美国债券的事。我们一想到这些问题内心非常不舒服，我想作为我们在座的是民营企业的话，你越想越生气。我说中国买美国2万亿债券，作为一个国民是不可思议的。中国可以拿钱让美国人去消费，不能让中国人去消费，这是我的理解。

　　二是能让国有企业随便浪费，不能把这些钱花在四两拨千斤上，用在民营企业实实在在的发展。所以，现在有个经济学家讲了一个荒岛的故事，说中国人把自己劳动的果实，都输送给美国人，美国人就无休止的给中国人打欠条。最后美国人说你中国人用我技术了，一下子把欠条一大半彻掉了，所以我说这是当前中国经济的布局。

　　我们认为，这一次的金融危机，怎么来做？现在我们自己是看不透。

　　李肃：前两天矿业大会几千个老总过来了，那次大会上讨论了一个特殊的议题，这次的经济危机持续8年，国有企业一定死亡了。现在国有企业在军方领域和消费品是没戏了，现在资源、能源病态性涨价的过程中，以为最后能到多大的升值能力，所以储存了很多，但是现在一下子掉下来了，所以是国退民进，国进民退。所以，这必然会被我们新兴的企业替代。

　　从这个方向上看，我认为迟早是在国退民进的过程中，金融的倾向会拉到一个线上，而不是歧视民营企业。在这一点上，你仔细研究台湾，他们两次金融改革，把所有的企业遇到金融危机的时候，就是扶持到公司，而不是扶持国有企业。连信托带债券和银行，全面地扶持最好的民营企业。所以，从这个过程去看，我认为中国的金融创新和金融改革，一定是以国退民进为基础的。所以，未来的30年，中国的经济一定会发生很大的变化。