提问：我想问一下王主任，在网上也听说国投公司投资美国的银行业赔了不少，现在是否在经济危机的时候，我们的国投公司正是走出去的好时机？

　　王忠明：应该支持我们中国的企业更加具有深度的汇入经济全球化的浪潮，所以国资委一直是非常支持中央企业走出去的，特别是在目前资源价格普遍下行的情况下，应该做一种战略机遇，同样也需要审慎，要进行周密的可行性研究，大方向没有问题，但是西方对于我们也是很有警觉性的，实际上在鼓励中央企业、国有企业发挥这方面作用的同时，我认为更多的走出去的希望应该寄托于量大面广的非公经济、民营企业，这样可以少一些意识形态方面不必要的警觉，甚至冲突，提高成功率。

　　现在有时候我们比较困惑的，比较有困难的，因为别人觉得你这个中央企业国有企业跟国家意志，你们想来干什么？本来是经济行为、企业行为，所以像美国国会这些不要去相信纯粹自由的市场经济，事实上没有纯粹的，永远都会有国家干预，特别是在今天的世界，依然是以民族主义作为基本的利益格局的，没有真正的人类情怀，所以说我们走出去也要讲策略，我觉得确确实实是个好机会，咱们的民营企业、混合所有制企业在这点上应该大干快上。

　　刘浩：谢谢王主任，还有没有其他的朋友有问题。

　　提问：我提一个问题，因为我来自日本的ISE公司，这也是一个日本的企业，我们也推进精益生产，我想问专家一个问题，精益生产的工作是职能分到各个部门当中担当好，还是公司当中整体的专门部门推进效果更好一些？我再提第二个问题，中国推进精益生产，我们本身就是发现浪费，去除浪费的过程，面对中国的这种局面，造成大家发现和解决问题的能力比较差，虽然花了很大的精力推进，但是效果很不好，问题出了很多，虽然提案出来但是实施率比较差，我不知道专家所在企业是如何解决这个问题的。

　　谢克俭：刚才谈到这个问题其实是很有意思的问题，今天一天的时间大家一直谈精益，要是确切的给精益下一个定义，精益它究竟应该是什么？我觉得是一个极其困难的问题，我们没办法给它下一个定义，精益究竟是什么，既然我们现在无法定义它是什么，所以我们也就不知道究竟该怎么做是正确的。我的理解，精益实际上从表面上看还是要消除浪费，要不断的追求制造成果中的合理性，这个消除浪费实际上是架构在一个全员参与、持续改进的文化系统的氛围上，因此当然应该是从企业、从公司的角度上立足于如何去营造，去打造全员参与的文化氛围，这是非常关键的。

　　所以如果我们要是这样来理解精益的话，在一个企业当中当然有这样一个组织去管理全员参与持续改进这么一个活动，逐步把这个文化营造起来，应该是这样一个想法，因为精益它讲究的是一个系统行为，不应该是从某一个点上可以达成的，这是我对它的一个简单的理解。

　　孙世俊：我认为一般推动的时候，应该有一个专门的组织，这个专门组织不能永远存在下去，因为精益是你今后的行为，是你今后日常的工作，咱们现在好多事情就是比方说质量部，按理说质量部应该在推质量时的部门，推完之后质量部就应该退休，而现在不是，看国外真正世界级的企业你可能找不到质量部。

　　谢克俭：它应该是做一个事，本身不应该是一种活动，如果是活动的话需要一个部门去推动，这是应该做的事情，所以它应该是这样的。