再说到行业，刚才我已经讲了，未来其实能不能出现微软这样的企业，我觉得关键我们能不能有像IT这样的产业，我相信能源，刚才我已经讲到了，确确实实给我们中国带来了能源革命的这么一个时期，我相信在这种情况下，再有中国好的政策大的驱动会产生像微软这样的企业，谢谢。

　　主持人：谢谢王总，王总隐含了几个潜台词，一个是技术背后会带来一个产业，他也用了另外一个词，这个词大家都忽略了，叫能源就在现有的能源的基础要把它变个方式，等一下我会请王总再引申，刚开始要抓住几个关键词，张博士在演讲的时候大家要抓关键词，就是机制和创新的体系，王总的演讲词关键的问题大家要注意，技术引申到专业的产业，以及对现有的能源的方式的彻底的改变，等一下这几个关键词会引申，请他们讲。

　　下一位我们请路教授，路教授刚才我念过以后大家会忘掉，北京大学政府管理学院教授，曾经帮助国家制订了2003年的汽车产业和2005年飞机产业的报告。

　　路风：对主持人的问题我先回答一下，简单的一句话回答，就是一种谨慎的乐观，或者说有条件的乐观，意思就是说如果具备了这些，我们的主题是制度保障，具备了制度条件，应该是能够出现一批在若干领域中可能在全球范围内强大的企业。信心从哪来的，为什么要加这个条件，我想是主持人让我们去展望未来30年，我觉得展望一个好办法就是回顾我们的历史，历史值得为我们今天服务，回顾历史我们从制度上讲主题，中国是这样开始发展的。什么特点呢？制度上的特点，第一我们是后进国家，后进国家在技术上它一定要向先进国家学习，这里也会出现问题，这个问题就是产生一种新，我只能跟随，我们不可能去创新，这是一个非常一般意义上说的。

　　第二个问题我们是个计划体制，计划体制大家去回想，计划体制基本的特点从技术创新的角度来讲，计划的编制只能从已知产品和技术出发，或者是产品或者是物耗的系数，你要是产多少吨钢，你就需要多少煤，这些东西技术都是已知的，但是技术创新恰恰是不确定性，在起点谁也预计不出后果来，我们在座的搞技术的老总对这个体会都特别的深，计划体制和创新本身就有矛盾。在计划体制下什么问题呢？ 当政府在想技术的时候往往从给定的技术出发，往往是国外的现成的产品，这是已现有的产品来衡量技术的先进性等等，所以在一些大工程上一开始就是引进了无非就是买了产品，这样的思维，他计划不出来在变化中未来会出现的东西，这些思维还有一点我讲了，就是政府掌握了大部分资料直到今天也是这样，这样的思维在政府制定产业政策的时候产生很多问题，产业政策就是你只能这样，只能这样然后只能是它扶植的企业还产生了一系列的垄断的局面。

　　我们过去30年有一个很有意思的现象，大家可以看，中国任何一个工业中假如出现了比较优秀的企业，大家去想这些企业都是从哪来的？我基本上观察全是从边缘来的，边缘是计划体制的边缘，彩电工业，我们知道有几个最大的企业，康佳、长虹、海信、创维、TCL等等，大家去想其中有几个是当年的定点企业？大概只有一个海信，长虹不是。你再看电信、华为和中兴从哪来的？汽车工业奇瑞从哪来的？今天做成功的企业都不是政府支持的，这有很深刻的教训，这和创新有关系。我想说的，恰恰这些教训给了我未来的信心，也就是说实际上我们过去的体制制度环境很不利于创新的情况下，在改革的大的方针下这样的企业还是冒出来了，假如建创新型国家如果制度环境能变得更好的话，我相信在未来30年，当然应该一系列的领域中出现全球领先的企业。