短期成本与长期优势：面向未来的绿色转型实录(6)

　　张醒生：CSR就是企业社会责任，在CSR当中，我们现在提大的绿色的比重和绿色环保概念包含的非常广泛，占了多大比重，未来升高还是在降低？还是持平？

　　Kwang Ryu：非常感谢，我觉得的确，肯定要不断增加，对于环境环保的意识，或者公司的环保足迹我们会越来越重视，就像爱立信这样的领先企业也是这么做的，比如非财务方面的披露等等，这些也推动了环保意识的提高，我想同时很多的公司也做了这方面的技术，中国政府也和公司合作，我想回到刚才的问题，到底我们做什么，当我们在谈到减少废物的时候，做这些工作到底为了什么？有时候你可能为了节省钱，为了提高生产率，短期角度来讲，可能希望获得资本的回报。这里我们谈到的是长期的挑战、问题，比如中国的环境问题是非常巨大的长期挑战，现在我们的人口占全世界22%，环境的足迹影响到10%的GDP增长，所以我觉得这是长期挑战，这个挑战并不是由政府、商界、NGO单独做，必须协作起来才能解决这个问题。所以我想到底CSR是否能够使企业改善环境足迹现在有一个问题，在企业有什么领袖能帮助环境问题。我听到加州政府做环保推行绿色，政府提供大量补助给企业生产或者执行。在中国我们对环保产品或者环保的行为，政府是否会有补助？我在这里举个我个人的例子，因为环保要提高环保意识，我前段时间看到一篇文章，讲一种新型的灯泡，7瓦发光效率是60瓦，我就看了一下我家的餐厅6个灯头，我觉得立刻换掉，我就开始买一这样个灯泡，买的时候并没有看，当时买了30个灯泡，准备全换上，当我缴款的时候，这个灯泡花了我3000多块，虽然长期来讲对环保是好的，但这样的产品我们一般的消费者恐怕是消费不起的，政府为什么不对这样的环保产品进行大规模补贴，让老百姓都能用上，我们会不会有政府补贴、支持我们的企业生产更环保的产品？

　　贾峰：刚才我们主持人举的例子有点极端，其实任何国家包括中国，为了通行环保政策，通过经济杠杆的手段促进节能减排这是普遍残那的措施。打个比方，比如北京部分小区用电采取两个不同的价格，通过经济刺激的手段来引导消费者的行为包括鼓励企业做环境的行为这是普遍采用的。当然在有些时候，今天上午我看到成思危先生谈到，政府应该知道自己做什么的，如果连方便面的价格都要干涉，这个政府也许管的太多了，所以从某个角度来说，政府可能从宏观的政策和一些切实可行的经济手段方面采取措施，从宏观面上鼓励，至于一些具体的方面，像冯先生这样的创造性企业家，像赵先生他们会想到一些方法，如何创造节能和环保的产品，同时推动资源可持续利用，这个角度来说，政府作用很重要，但并不是把所有都替代。另外举个例子，刚才我们来的时候加州的女士给我们发了一个牌，上面的意思是从摇篮到摇篮，这个概念其实应了张先生讲的，一个公司生产那么多手机，大量生产大量消费大量的废弃，造成了污染、资源的浪费，其实在过去的概念里，作为一个企业，在原材料获取和生产过程中做到清洁生产已经达到绿色企业的最高境界。今天我们推进的是循环经济，一个产品从生产消费到废弃，废弃不是终点，通过垃圾分类回收再生，又展开了一个新的历程。当然在这过程中，在资源再生利用的过程中，一定要做到环境的无害化处理，否则仅仅是资源再生了，可能过程中会有一些有毒化学品的溢出。在我国很多地方，比如福建、广东，会有大量的将有用的废弃物提炼出来，而将有害的物质抛到山沟里或者农田里，造成污染。这是为什么中国成为很多发达国家废弃物堆砌厂的原因。