吕巍刘坚曹章武聊EMBA发展实录(5)

　　曹章武：我觉得这就是一个教学专业化的问题，我觉得专业化是所有商学院面临的一个很好的机遇。吕院长您认为专业化是否是今后商学院发展的一个趋势？

　　吕巍：现在交大除了EMBA的核心课程和普通专业课程以外，我们现在也在发展一些比较有特色的课程，比如传媒和技术管理。坦率的说，我觉得中国大学的选择，现在不是太少，而是太多。作为交大这样的学院，应该想怎么样说不，而不是说是。我们面临的诱惑太多了，交大应该发挥自己的特长以及我们在某些方面的优势，比如我们交大现在和全美最好的工业类管理和物流管理方面，有一个中美物流研究中心，在物流上做一些这样的工作。我们现在和哥伦比亚大学成立了一个品牌研究中心。所以我觉得一方面要看外面的机缘，另一方面要看自身的能力、资源，然后有选择的发展。即使像国内最好的大学它目前的资源跟国际商学院相比依然是很有限的。所以我们更需要选择才能发展的更好。

　　曹章武：刚才您谈到交通大学现在和哥伦比亚大学成立了一个品牌研究的课程，那么从安泰自身的品牌角度来讲，您觉得在这五年里获得了哪些成就？

　　吕巍：现在都在谈品牌，也包括谈教育品牌。我个人理解，教育的产品和其他的产品非常不一样，因为它不是一个简单的产品，它是一个知识化的服务，培养的是人才。所以我们感觉到，我们的品牌要建立在教学质量、研究质量的基础之上。

　　以我们EMBA为例，我们首先抓好我们的基础工作，整个从招生入学、教学管理一直到毕业每个环节的基础工作都要把它规范起来，以这样一套规范来促进我们的教学质量能够达到比较好的程度，然后提高整个教学质量，来树立交大的品牌。

　　第二点，我们抓好自己的品牌特色。比如说我们的EMBA就强调，第一是需要有国际视野。我们现在还是大概有将近一半的EMBA的教员是来自于海外的，特别是海外的华人，因为他们比较熟悉中西两种文化；第二我们非常强调引导，我们从一开始的课程当中贯穿了很多；第三我们的每一门课程注重培养战略性的思维，也就是让学员战略性地思考而不是单项的思考；第四，我们非常强调要有实践性，这体现在我们交大整个课程的设计上，不仅有基础课专业课选修课等四大模块，更重要的是我们还有三大重要的课程的实践：第一个我们叫做公司盈利模式的实践，这个更像一个创业性的计划，也就是公司诊断，我们该怎么做；第二个，我们有一个特别的模块，叫做企业绩效的提升，实际需要你把各门知识都综合起来；最后是公司未来的发展战略。所以交大从规范，到质量，到课程创新，到学生的

留学，加上外面我们交大的EMBA论坛，这些方面并不是像其他的商品一样为了塑造品牌需要做很多的市场操作。我们是更多的抓好内部建设，这也体现了交大人相对来说比较踏实的传统。慢慢的我们相信我们这个教育的品牌一定可以在学员当中形成很好的声誉。所以这几年交大EMBA和MBA在全国的排位也是处于比较好的水准。

　　曹章武：您怎么看待媒体在这个品牌建设和传播中所起到的作用？

　　吕巍：媒介起了很多好的作用。首先他们为了自己，也为了这个事业的发展，希望能够对我们进行评价。但是另一方面，由于现在中国整个商学院教育，特别是EMBA和MBA现在还处在初创时期，还没有找到一套好的体系去评价。我们EMBA项目本身也就五年的历史，也不完全足够来做一个全面的总结。所以我觉得，我对媒体他们的排位也好，评价也好，总是抱着谦虚的积极的态度。我觉得至少对我们是一种鞭策，是给我们一些方向。但是我也不认为，所有的评价都是科学和准确的，或许永远也找不到一种完全科学的准确的方式。所以我欢迎评价和鞭策，这永远对我们是一种鼓励。

　　刘坚：我觉得媒体的评价只是一种参照，也仅仅是一个媒体的评价。我客观的说是这样的。其实不光是中国的媒体对商学院有一些评价，西方的媒体也是，FT就有商学院的排名，好像中欧排得比较高。但是我的确觉得，因为环境不一样，而且每一年情况都有所变化，无论是社会还是商业都在变化。要确立一套持之以恒的又是科学的又能为绝大多数人所共同接受的这个指标，不光不是一件容易的事情，而且几乎不太可能。我觉得可以把这些评价作为一种参照，但是也仅仅是一种参照。

　　吕巍：我们中国确确实实现在坦率的来说，商学院更困难。为什么更困难？我们实际上面临着好几重的标准和压力：媒体有他们的指标，这些指标带有一定的社会的要求；第二点，我们是国家的大学，政府对我们学校也有很多的不同的评价标准，和媒体又不同；第三个标准是用人单位，用人单位是不是完全按照教育部的标准，还是媒体的标准，也不一样，它又有一套自己的指标体系。这样一来商学院就处于多重体系的过程当中。大家都在促进着我们，但是让我们做到面面俱全也很难。

　　刘坚：那吕院长觉得这些不同的诉求在您看来有没有一个什么排序呀？

　　吕巍：我想中国特色永远是我们第一位的，呵呵……

　　曹章武：下面我们来回答一个网友的提问，他问交大和复旦的EMBA项目哪个更好？

　　吕巍：我觉得各有特色。他们都处在上海一个比较好的环境。交大的人比较踏实、努力、严谨，秉承了相对来说工科院校本来的传统。复旦有相对比较好的人文，所以我觉得如果能够把复旦和交大更好的结合起来，这个EMBA就更好了。

　　曹章武：中欧的EMBA项目无论从规模还是教学理念，大家都觉得比交大强，您怎么看待这个问题？

　　吕巍：中欧显然在国际化方面做得非常好。但是交大管理学院应该说也有很多自己的特色。比如说我们因为不仅有MBA和EMBA，我们还有很庞大的本科项目。我们还有一大批的博士生和硕士生，所以很难把这两个学院完全的等同来讲。我们希望两所学院取长补短，共同发展。

　　曹章武：既然我们都认为中国的商学院EMBA项目是有差距的，您觉得有哪些更好的办法可以缩短我们之间的差距？

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　　吕巍：如果作为一个教授的观点来说，我认为学术问题是一个长期性的问题。我们需要去努力，但是我们应该看到教育的发展可能比其他的产品提高需要花更长的时间。所以我的感觉是要有耐心去长久地追求，而不要太多的想一夜之间能够创造出教育奇迹。

　　第二个方面，我觉得中国的教育要进一步发展，应该第一个是抱有开放的心态去学习国外的先进经验，同时要强调自己中国式管理教育方面自己的特色，如果做到这一点，中国的管理教育，也反过来会对整个世界的管理提供很多有益的经验。这个我觉得也是非常好的途径。

　　曹章武：刘总，您是从中欧毕业的EMBA，从您的学习过程当中，获得了很多的知识，您认为商学院在教学当中还有什么不足？

　　刘坚：我觉得最大的问题在于商学院的教育，更多是工业时代的商学教育，用一句现在流行的话，需要与时俱进。工业时代的教育是很重要的。但是由于新经济的出现，还有新的商业模式正在出现，而对这些领域的研究和总结还不够。我自己在上课的时候有所感悟，比如我们有一门课叫运营管理。可是里边比如讲到库存的问题，可是《经济观察报》是没有库存的，而且是不允许有库存的，一旦有库存你的报纸就是废品，你就卖不出去的。这个库存管理，我后来想来想去，只有我们报纸没有印刷之前纸张是有一些库存的。这个就是媒体行业的特殊性，对这样一类的研究，我觉得可能不是很多。

　　吕巍：我想补充一下这个问题。我觉得要求教授是全才，或者说要求教授能够完全的跟上时代相应的发展，这也是不可能的。

　　刘坚：是，因为实践总是先于理论的。

　　吕巍：通常我们的教授在课堂上教授的是实践的总结或者提升。交大在这方面做了一些探索。比如说，我们在交大现在专门开设了一门创新的课程，大部分都不是由交大的教授来上的，我们可以请马云来讲讲他的阿里巴巴，请柳传志来讲讲他在联想的心路历程。所以大学不仅仅是教授的讲坛，也是全社会的知识的传播者。今天我们有很好的机会请更多人来讲。

　　曹章武：中国有大量的企业家还没有读EMBA，说明我们中国的EMBA市场会越来越好。交大是不是做好了充分的准备，怎么样去挖掘EMBA的生源市场？

　　刘坚：这里有一个矛盾。中国有30所EMBA的学院。30个对中国从数量上来说，一点也不多。就是市场对EMBA的教育需求来说，30个也不多。但是这个矛盾在于我们有庞大的需求，供应也很充足的情况下，但是是不是立刻加大供应是最好的解决办法呢？可能也不是。还要对供应者的素质有一个管理，否则的话，我不知道会培养出什么样的学生。到底是培养好，还是不培养好，还不好说呢。

　　吕巍：我相信大家有一个共识。中国经济的发展，中国企业的发展，需要有大批的管理人才。从这个角度来说，现在30所EMBA的供应商的学校，89所MBA的大学是远远不够的。但是就像我说的，教育是需要一个积累和沉淀的。教育的资源绝对不能拔苗助长，所以交大还是严格控制自己的规模，提升自己的质量，向国际一流靠拢作为第一要务。

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