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吕巍刘坚曹章武聊EMBA发展实录(4)http://www.sina.com.cn 2007年08月01日 10:10 新浪财经
 2007年7月31日，中国EMBA五周年系列活动在北京隆重举行，上海交大安泰经济与管理学院副院长吕巍(中)、《经济观察报》总编辑刘坚(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)作客新浪财经嘉宾聊天室。 曹章武：刚才从您个人的亲身感受来解读了EMBA教育到底是什么样的产品以及公众的理解是不是正确的这些问题，您从一个毕业学员的角度给了很好的回答。 从媒体跟商学院的合作来讲， 中国第一届商学院院长论坛是由《经济观察报》主办的，到今年是第三届了。其实除了做这些论坛以外，《经济观察报》无论从编辑，还是经营方面的合作，和商学院都有非常好的合作渊源。那么刘总，您觉得商学院和财经媒体之间应该建立什么样的关系？ 刘坚：我觉得财经媒体和商学院的关系是天然的可以做的很紧密。因为我们面对一个共同的话题，就是怎么促进中国经济的发展，怎么样让中国的企业变得更加的强大。无论是报纸还是商学院，其实我们是站在不同的立场，共同面对几乎是同样的课题，所以的确是有很多有潜力的合作。您刚才讲到的，比如我们《经济观察报》跟商学院之间的这样一种论坛，我觉得就是其中比较好的一种形式，当然这也可能只是其中的一种。 曹章武：我们做的评选和颁奖，包括和北大光华合作的最受尊敬企业评选，和对外经贸大学合作的商业标杆评选，跟商学院的合作还是比较多的。可能由于地域的差异，我们和上海交大合作得不是很深入，交通大学在长三角企业品牌的管理建设方面，其实还是很有成就的。可能由于我们对互相的资源不是很了解，过去合作不是很多，那么吕院长您希望今后和媒体之间保持什么样的合作关系？ 吕巍：我觉得财经媒体和商学院，就是有一种天然的共同的基础。这个基础就在于什么呢？就是都希望能够创造知识，传播知识。所以从这个角度，它的使命从某种程度上是带有共性的。我们商学院所拥有的也需要通过媒体来加以扩大，让更多人了解商学院老师的想法、商学院学生的想法，以及社会对商学院的希望。所以我希望商学院和媒体能够有非常好的互动，使得我们大家一起推动整个经济管理事业的发展，推动EMBA的发展。 曹章武：去年我们召开全球商学院院长论坛的同时，交大把安泰经济与管理学院分为两个学院即经济学院和管理学院，为什么在中国安泰学院第一个把经济学院和管理学院分开，进行独立的运营和管理？ 吕巍：首先应该这样讲，商学院和管理学院很早就有了。在国外一直有两种体制。一种就是两个不同的独立的。其实也有很多很好的学校，就是把经济和管理放在一块做。作为交大来讲，本身以前的安泰管理学院，是拥有管理系、经济系，所以天然两者是比较紧密的联系。另一个方面，交大也希望能够通过推动经济学科的发展，进一步反过来反作用于我们的管理学科的发展。 为了能够使得两个学院更好的有自己的品牌、独立性、研究的空间、发展的空间，我们以原来的两个系为基础成立了管理学院和经济学院，我认为这对推动整个交大的经济教育和管理教育都是有益的。这个框架使得我们现在更好的相互借鉴，相互补充，共同推进。 曹章武：去年全球商学院院长论坛上，韩国一个商学院院长提出一个观点，为什么叫经济管理学院？为什么把经济放在前面？ 吕巍：经济是基础。我们觉得管理是更加偏向应用的学科，而经济是整个社会的一个非常基础的成分，所以把经济放在前面，突出我们是以建设经济理论研究和教学为基础，在这个坚实的基础上，进一步拓展管理。 曹章武：我们在前两次的访谈中谈到EMBA的一个体制问题，光华的副院长武常岐说如果我们有中欧、长江商学院的那种体制，那我们现在会办的更好。那么吕院长，您怎么看待商学院的体制问题？ 吕巍：实际上，美国的绝大部分顶尖的商学院，都是属于一个大学，比如哈佛、斯坦福。我觉得大学给商学院的不仅是一块品牌，更重要的是它周围相关学科的相互交流。但是另外一方面，由于商学院里面的一些活动，和社会的经济活动比较紧密的结合在一起，所以和其他的学科，存在着一些文化上的差异。这就需要相互的理解和相互的支持，这需要一个过程。可能很多人一开始看到的更多的是这种差异所造成的障碍，而没有看到这种差异所存在的相互促进作用。 我认为最好的体制是哈佛的体制，就是隔着查尔斯河，对面是商学院，这面是大学，这个体制是最好的。 曹章武：在学校里，可能存在商学院和其他院系争夺资源的问题，而商学院希望有更独立的理念、思维和办学模式，中欧之所以做得很成功，是因为它是一个很独立的机构。可能在大学里面，很多研究成果可以为商学院所用，但在学院的管理当中，有没有遇到上级管理层束缚太多的问题？ 吕巍：任何事情总是有利有弊的。上海交大是强大的工科学校，像我们最近在制造业、公共卫生方面都有所发展，所以我们看到的是更多的相互促进的作用。我不完全同意说商学院是现在资源最多的。我觉得商学院确确实实和企业有着密切的联络，也得到了很多企业的支持。但是我要告诉你们的是，我相信至少在交通大学，最大科研经费的来源往往是工科院系经费的来源，他们得到了政府和企业很多的帮助。 我再举一个例子。比如说联合技术公司，他们可能是上海交大机动学院的一个非常重要的科研合作伙伴，但是他们同时也是管理学院的管理教育的赞助商。所以我觉得商学院和其他学院是可以相互推动、共同发展的。 曹章武：刘总您觉得商学院是大学里面的一个学院，还是一个独立的商学院这样的体制问题，对于商学院本身有什么作用？ 刘坚：这个事不是绝对的看法。而且我觉得，这个问题可能还不如说是大学本身的管理上，到底是行政人员管，还是教授治校的问题。因为现在媒体和社会比较关注的是我们的大学行政化的问题，不是教授治校而是官员治校的问题，这对实际的影响可能更大一些，我是这么看的。 曹章武：确实有很多管理学院存在这样的问题。前几天北京一所商学院教授因为在多处授课收取高额费用，而在本校授课减少，和院长发生了争执，您对这种情况怎么看？ 吕巍：我觉得作为一个老师，他在学校任教，应该完成学校给他规定的工作，这是毫无疑问的，这是天职。同时由于现在教师资源确确实实存在稀缺性，而且有一些专业领域，也确实需要相互的交叉学习，所以我觉得有一些教师去其他的研究机构或者教学机构，进行一些讲学交流也是正常的。不仅在中国，在全世界也都是这样的。 但是我坚决反对说，不完成自己的本职工作，就在外面进行一些“走穴”这样的活动。但是如果是相互交流，取长补短，我觉得应该是可以的。 刘坚：我作为一个旁观者看待这个问题，觉得这更多的应该是由契约来规范的问题。我觉得最开始的时候，教授的本职教学工作应该有多大的量和在外面的其他的办班上课这类活动，都应该有一个契约规定，有一个界定和规范。在这个界定范围内我觉得应该是没有什么问题的。  2007年7月31日，中国EMBA五周年系列活动在北京隆重举行，上海交大安泰经济与管理学院副院长吕巍(中)、《经济观察报》总编辑刘坚(左)携手北京市五洲在线广告有限公司总裁曹章武(右)作客新浪财经嘉宾聊天室。
吕巍：我觉得这个问题我们可以借鉴国外的一些经验。国外一般有两种方式：第一是一个星期里有一天教授可以做一些本校工作以外的一些专业工作，如顾问工作、教学工作。第二，国外一般要求老师外出进行一些教学的话要报告，要使得自己的行动有所约束，只要在制度规定范围之内应该还是值得提倡的。因为我们的资源太少，不仅是教师，就像现在上海好的医生，利用周末到一个相对二级的城市或三级的城市，去进行一些手术或者是指导，如果我们现在这种状况底下，如果我们不去，对整个社会带来的，我想还是弊多，不是利多。 曹章武：2002年教育部允许30所商学院办EMBA项目，规定必须有三分之一的外籍优秀教师，那我们这五年来和教育部的规定有哪些出入？ 吕巍：我觉得当时教育部的规定也是看到了中国管理教育刚刚起步的事实，也是希望引进国外优秀的师资，同时加强国际化和本土化的结合。但是随着这几年的发展，中国的商学院进步是非常快的，越来越多的学校有了自己非常好的制度。所以我觉得这个比例可能过了一段时间，也要根据实际的情况，不断的加以修正和调整。 曹章武：我们公司和商学院接触的比较多，比较了解商学院发展所存在的一些现象。像北京和上海的大学本身资源比较丰富，EMBA项目发展也比较好。而一些省会城市办的EMBA项目和你们之间，无论是在师资、硬件设施还是教学管理理念和招生规模等方面，都差距很大。您觉得这30所同时开展EMBA项目的商学院，到现在是齐头并进还是出现了很多的落差？ 吕巍：首先我觉得大家都在进步，而且中国也不能光靠上海、靠北京，也需要很多的中心城市一起来承担培养人才和发展经济的任务。可能由于地理位置和经济落差，会造成一些项目之间的差异。对于我们交大来说，主要还是要瞄准国际的水准发展自己，当然我们也很愿意在我们有限的精力范围内通过各种形式来参与其他地区、其他城市的教育活动。 曹章武：从商学院的发展来讲，对中原地区大学办的EMBA项目，您有什么更好的建议？ 吕巍：我觉得可能还是应该抓好质量为主，逐步发展，而不应该是急于求成。 曹章武：EMBA项目在五年发展过程当中，像安泰、中欧等已经走在前列，而且现在很多大学也在申请这个项目，您怎么看待这个问题？ 吕巍：首先应该看到，大学和大学之间，学院和学院之间，项目和项目之间的差异，不仅是中国的，也是全世界的。第二，如果我是一个相对在二三级的城市，就会想到能不能结合自己本地区的发展，建设更加有特色的一些质量方面比较独特的项目。比如在美国，有些学校它在体育管理方面非常强，有些学校在旅游管理方面非常强，这些学校往往在美国也得到很多的认可。我觉得这都是可以去探索的，而没有必要千篇一律的用一种模式去办MBA或者EMBA。 刘坚：我觉得这里面有一个思路的问题，大学也是这样，就像有某一个专门领域的大学也有综合性的大学。我觉得对于商学院也应该有一些类似于商业上的细分市场。做一个全能冠军还是专项冠军，商学院要根据自己的情况做出一个合理的选择。
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