私募基金阳光化之路主题论坛演讲实录(2)

　　投资可以想得久远

　　但斌(东方港湾投资管理公司董事总经理)

　　我看了一下前几位讲的，实际上我这个单元应该是放在上午讲更合适，因为对于我们做实务的来说，还是谈实务的操作经验更合适，法规留给专家和领导来讲。我尽量往这个方向靠拢，既然把我放在这个单元里面。我自己的体会，私募基金阳光化，实际上我们看到这个PPT上有两句话，第一是我看到衬着蓝天的高山，春天里的一片嫩叶，也就是有挫折、有失败、有痛苦、有艰难的时刻，过去5年我的很多朋友亏的剩零头了，今天的牛市也是人生当中一段很正常，但是如果想做长期投资要有好的心态，下面一句话是我感到爱永不止息，我跟大家共勉，私募基金的阳光化主要在于我们自己，如果我们能够本着一种正直、公正、契约精神来从事这个事业，我们私募基金受到公共认同，我觉得这个日子也不会远，因为在我理解实际上人品比业绩还重要，这是我理解这样一个投资行业的规则，在任何一个时代，任何一个国家，如果你想让你的事业逐步久远，你就必须要有一个公正的心态。我知道很多人在追逐短期的利益，或者为了短期的事业在损害一些利益，但是我们尽量少做一些，下面我们开始正式专业上的交流。

　　这是投资者未来书上的一张图片，这个图片表达什么意思？就是长期的岁月当中真正的投资是一个很严肃的事情，不是这五年牛市好了就来投资，实际上是长期岁月的事情。我们看在长期的岁月当中，如果把钱放在银行里面，1块钱美元黄金是1.79元，票据是301，债券是1072，股票是579485，我们可以看到同样资产放在不同的资产效果是不一样的，另外在我们理解投资逻辑里面要想真正创造很大的财富，必须要有足够长的时间。我们绝大多数的投资者，包括一些私募基金的朋友可能绝大部分这样想，比如说行情来了，这几年赚一点钱就回去，实际上我们的理解是这样的，如果让一份资产真正有回报，比如苏宁做的这个行业，当它达到很高的回报的时候，如果一个外国投资者说很高的溢价买你，苏宁的老总看到我在这个行业的未来，或者是在中国企业未来我不愿意卖，他可能还会继续经营下去。做股票也是一样，持有招商银行或者是万科15年的时间，这才是让财富真正增长的一个根本动力。

　　这几份资产当中，我们看一般普通的投资者，你觉得很多投资是风险很大的，我们建议投资房地产，因为全世界来看，真正搞投资最好的家族像英国家族，他们持有大量的庄园土地。另外作为投资来讲，今天有一个朋友说我今天赚了10倍，在我们理解如果一个商业每年赚才是商业，如果大起大落这是投机。比如说这是接近110年道琼斯指数指示图，1890年指数发布，实际上我们看经历了110年就有一家破产了，我们理解比如说你的股票亏了多少，另外11个股票你赚了多少，我们觉得这是投机的逻辑。放在历史的长河，假如说香格里拉风景非常美好，空气很新鲜，我们导游他爷爷活到100多岁，假如我们个人活到100岁，从1900年开始做投资，如果按照很多人的想法高抛低息，能赚几百亿或者是上千亿美元这是很难赚钱，但是持有不动就有可能赚到。实际上你能不能选到伟大的企业这是投资的关键，而且选到以后要持有足够长的时间。我不太同意这几年牛市，风险高估就卖掉再等熊市，有一些投资者是永远等不到的。如果真正是一个好的投资，就要坚持持有它，正确的时间买入它坚持拥有，在历史长河中任何位置都可以买进，除了像GE无通用电器这样的。这是一首诗，大概的意思就是生命分成两条路，这条路很好走，那条路也好走，有的人走一走这条路又走一走那条路，实际上我们只有一条路可走，人生重大抉择没有第二条路可以选择，要么做长线，要么做短线，没有第二个选择。比如说在香港做汇丰有人赚50，有人赚100，但是真正赚的是持有汇丰不动的。比如说你买入100万买了200万，分红差不多5块，每年分红就有1000万港币，这样的投资才是真正的赢家，所以你在人生的每一刻，比如说我们在开始任何一刻，你可以想得很浅，也可以想得很深，也可以想得很近，想得很远，人生每一刻你可以为自己考虑，也可以从长期的岁月考虑，这往往在于你，这没有对错。有人喜欢这几年赚很高的回报这也可以，不想遥远的未来。当然在中国投资，也需要对我们中国自身的看法，比如说黄金十年，实际上我们在2005年写过一篇文章，也就是中国股市黄金时代来临，我们在2005年的时候是全力以赴，我们实际上做得更主动一些，我们希望无愧于这样一个时代，另外我们知道中国是很美好的。另外说老实话需要上帝的祝福，长达100年的岁月当中，如果巴菲特同志不再美国投资，而是在中国投资我想会很困难，所以在中国投资真的想走一条长期的路，也需要上帝祝福我们祖国。

　　另外作为投资者我不太同意几位嘉宾讲的风险的东西，有一些风险股票市场我理解风险，比如说好股票会不会跌，也会跌，但是会起来，垃圾股会不会跌，会跌，但是能不能起来不知道，有可能会消失。如果说我们这个时代未来10年真的是黄金10年，你在这个股市刚刚到了4000点、5000点的时候看到风险就放弃它就有很大的遗憾。华尔街一个银行家赚了几百倍他很后悔就跳楼了，为什么？因为他才买了100股。他没有在正确的时候做正确的事情，作为投资者敢持长时间的仓这是很困难的事情。如果我们走美国60、70年代的岁月的话，在中国唯一就是买入持有，问题是你持有什么样的股票，这是值得探讨的。我们希望你持有的是王冠上明珠式的企业。这是一幅图，我们想通过这幅图表达什么？也就是我们拿出大笔投资资金都是40、50岁的年龄，当你迈出投资人生第一步的时候，我们希望右手拿到的是人家看到的房子房契，森林、矿藏这些资源的东西，左手拿的是好公司的股权。长期来看比如说在过去50年当中获益83亿，但是问题就是你是否能坚持。投资的逻辑是做的决策越多做的错误越多，如果你把你7个股票赚270亿美元，如果用一生岁月选择27个股票进行长期投资，我们选择每一个股票都非常慎重，然后就持有它，我想这个赢的概念要远远大于。有神仙我们比不过他，没有办法，但是我们愿意一步一步地走。

　　秋天的落叶，人生的落叶，春天很短暂，我们投资也是一样的。所以我们怎么想投资，这是决定每个人的未来是不一样的。投资是比什么？我的看法是投资是比谁看的远。资本市场从来就是慷慨的，但是他只会惠及拥有智慧的人。

　　全面正确认识私募基金

　　王丹枫(上海睿信投资管理有限公司总经理)

　　谢谢大家。今天非常高兴有这个机会能够跟大家交流，可能在座有很多私募基金的同行，也有很多方方面面的领导，还有我们很多合作伙伴，我今天看到大家真的是非常的高兴，我本人从1997年在我们睿信投资董事长李振宁先生的引领下进入这个行业，当时真的是刚刚起步，我想很多朋友对他会比较熟悉。这10年间伴随着中国证券市场的起起伏伏，我们私募基金也确实经历了非常艰难的挣扎过程，今天按看到这么多人关注私募基金，走进私募基金，非常高兴。

　　今天主题是私募基金的阳光化之路。这一点上我和刚才但总观点是一样的，因为我们是实务工作者，所以很多在监管、法律方面，这些方面不一定会有很多的研究，但是我想今天我就结合我自己的工作，对有一些问题稍微提一提我的一些想法，还有一些建议，包括对我们监管层的一些建议。首先我们今天谈到，私募基金的阳光化道路，提到阳光化，提到私募基金，我想首要的一个不可回避的问题是，我们必须要非常全面的，非常正确的去认识私募基金，所以我今天发言的题目就是全面正确认识私募基金。这是什么意思？我想说的是今天早上我听到有一位嘉宾讲到说，中国的私募资金，我们得给它正名，国外都是私募股权基金，我们这么多的证券基金，我们应该是私募证券基金，实际上私募基金是一种制度，只要私下募集，只要基金化的运作就是私募基金。当然这里面有很多分支，有私募股权基金专门投资非上市股权，有专门证券基金是投资二级市场的，但是都是私募基金，必须很全面很正面的了解它们。国外近10年的发展，其实这两种基金的重合程度也是越来越家居，很多证券投资基金他也会做一些股权基金，很多股权基金同时也需要在资本市场上去兑现，但我们背靠着这么多的资本市场，同时很多客户都是面对着同一个市场，所以这是密不可分的。早上有一位嘉宾说美国孩子基金，这个基金就是非常典型横跨股权基金和证券基金，它是混合型的基金，所以当时我们谈私募基金的时候它是一个整体。

　　另外说到全面，我也很想跟大家交流，就像刚才但总提到的他的理念，价值投资，所以我们千万别认为私募基金就是对冲基金，私募基金起源于对冲基金，最早做对冲是因为当时金融市场的发展，金融工具的创新，整个发生变化投资者的需求。但是这么多年过去了，其实对冲基金在发展过程当中已经发生了很多的变化，我们现在有很多很多种不同策略的私募基金，还叫对冲吗？可能可能叫，但是它并不全面。这里面有很多比如价值投资，市场中立，宏观对冲很多很多的策略，真正完全建立在金融衍生品的对冲基金只是其中一个分支而已。另外一点我也想说，今天早上也有一位嘉宾说私募基金和公募基金的区别就是公募基金做长线，私募基金可以灵活交易，交易比较频繁，其实我认为这是不全面的。我记得前年索罗斯先生在访华的时候我们交流，他说我的工地77年，投资7年，这么长的时间，我们的客户也有很多1年、2年，那么有了这样长期的客户，都是非常富有的人群，可能一生都不会用到。有了这样的客户基础，我相信我们有很多很多的私募基金会使价值投资的重视性，我们一样会非常好的重视长线投资，所以我想在这一点上谈一点体会，希望大家今后再谈到私募基金的时候，能够更全面一些。

　　另外就是正确认识私募基金。私募基金刚才有一位说地下工作者，要阳光化，我想可能有很多的原因，一些运作很规范的私募基金，本身由于我们前些年整个的环境，所以大家会非常的低调，甚至是刻意的低调，我本人也很低调。在这种情况下，可能我们听到很多的都是一些好像负面的报道，甚至是一些很极端的例子。但是这样我觉得对于私募基金而言，可能我们看到它太多负面的影响，但是忽视了它很多的制度上的进步和制度上的优势，我觉得这是非常不利于私募基金未来的发展。私募基金在我看来，其实它与其说是一种投资工具，它是一群人，一群机构的总称，它是一种商业模式，但是最根本的它其实是一种制度，它有着非常清晰的制度属性，制度特点，我们必须要从制度这个层面去观察它，去考察它。我觉得这个私募基金制度就像是投资银行制度，投资基金制度，对商业银行制度，它进行了一个重大的改革，一个补充。私募基金它对于公募基金而言，它也是一种进步，从组织形式，从激励约束，还有从投资的灵活性，种种这些方面其实我觉得它的进步意义是我们不能忽视的，所以我也想从这一点上来看，我觉得今后我希望我们的媒体朋友们，我们的方方面面，能够大家多从私募基金的一些根本性的特征来去看待它。

　　还有人说到私募基金风险太大了，长期资本倒闭了，风险太大了。这个问题我是这么看，风险它分系统性风险和非系统性风险，非系统性风险只能通过构建组合或者是策略去规避，但是系统性风险没有办法规避，必须有承接的下家。公募基金由于公众的性质注定只能是转移风险的上家，而私募基金当中很多的比如说像做市场中性的套利、对冲，专门做金融衍生品这样策略的基金就可以承担这样的角色。这本身对于金融体系的稳定，对于整个金融市场的稳定其实都是有非常正面的意义。就像长期资本当时出现危机，很多人向格林斯潘建议我们应该加强监管，我们应该怎么样，后来格老说其实我们应该做的，一方面是要让那些真正投资私募基金的人，他们是成熟的投资者，另外一方面要告诉他小心微妙，仅此而已。就是在很多私募基金方方面面，我们觉得我们还是应该正确的认识，包括我觉得如果说到很积极的方面，比如说私募基金它很好的解决了激励和约束的问题，私募基金的经理他要投入自己的资金，他们又没有非常高的业绩收入，必须靠报酬，所以就必须和基金的运作紧密联系在一起，所以这是非常好的方式。再有私募基金从一定程度上也解决了委托代理成本的问题，除了他自己得投资金，另外很多私募基金的投资者，他们本身他就有很强烈的自我约束的倾向。

　　在我的具体工作中，我还是很有体会，因为我经常会接触一些客户，很多客户他们很专业，非常专业，他们会跟你探讨投资理念，跟你探讨投资策略，跟你探讨关于市场方方面面，这种情况下你跟他说宏观对冲，你说量子都倒了能行吗，你说价值，他说你的价值和别人的价值有什么区别，你跟他说主动管理，他说跟你谈德隆吧，碰到这样的客户我每次心中都暗息，他们问的问题越多我们越高兴，因为他们就是我们的目标客户，一般来讲会具有良好的教育程度，会有非常强的参与度，并且投入私募基金的时候金额规模都比较大，这种自我监督的倾向我觉得是最效的，而且是成本最低的，这些方面我们应该正视它，认真去思考。

　　说到这可能很多朋友也会想这净说好话了，其实私募基金确实在中国碰到很多很多的问题，但是我觉得这些问题我们也应该辩证的去看，然后慢慢去解决。比如说刚才很多演讲嘉宾都谈到法律问题，监管问题，内部的运作机制不规范，外部的配套环境还不完善，这些问题当然都存在，当然这都是前进当中的问题，我个人认为私募基金要不要前进，要不要合法化都不需要回答。在这里面我稍微谈一下个人的观点，比如说在法律方面，刚才几位嘉宾都谈到合伙企业法在2006年8月26日正式出台了，这里面对公司型的私募基金做了很详细的规定，有限合伙制这是国外90%以上采取的形式，这已经是非常清楚了。但是我觉得始终有一些细节不清楚，比如说机构可不可以充当无限合伙人，如果机构可以的话，充当无限合伙人再充当有限合伙人怎么办。再就是二级市场做基金不需要纳税，买基金不需要纳税，买信托也不需要纳税，我将来加入有限合伙制税收怎么办，所以这些问题真的希望有关方面能够尽快去研究，能够出台一些解释的细则。另外像监管方面，监管方面我觉得其实任何一个比如像公募基金也好，私募基金也好，我们是非常紧的监管还是非常松的监管，这在不同的阶段不同发展时期都是不一样的。所以我们都注意到私募基金它的创新性，它的灵活性，它的风格化发展这些特有的特点，一定要跟公募基金差别化监管，这一点非常重要。公募基金我们可能会去非常详细的去规定你应该买什么，不应该买什么，你应该怎么去做，但是对于私募基金而言，我觉得其实重点把握好几点就够了，第一就是投资者，什么样的人可以买私募基金，什么样的人可以认清楚他们买的产品究竟能不能承担风险，这一点非常重要。

　　第二点就是什么样的基金管理人他可以来做私募基金，我们是不是也要对管理人的资格进行一些审定。当然最好是不要靠施，要是考试我估计可能很多优秀的基金管理人员未必考得过。不管怎么说，我觉得这还是有一个资质的问题。

　　第三就是我们私募基金它成立以后，它还是需要备案的，在这些方面我们是需要很详尽的去监管。还有就是很重要的信息披露，我们知道什么样的人买，什么样的人可以做，他们应该披露什么，管理人应该向投资者在什么情况下应该说哪些内容，我觉得这些东西都是需要非常严格的监管。在这我也想提一点，就是在私募基金监管过程中，我个人体会其实我们要非常好的能够发挥托管行的作用。今天我看到还是有很多我们银行界的朋友，还有一些领导，我觉得托管行托管人其实在私募基金整个发展过程当中，包括在公募基金发展过程当中，它都起到非常好的作用，很多时候它解除了投资者的疑虑，降低了风险，对基金进行监管，甚至于对基金管理人的行为也可以进行监管，所以我觉得我们今后一定要强化托管人的功能。我觉得有了这几点，我认为私募基金的监管不应该去着力于那些细节问题，那些实际运作的那些细节问题，比如说操作策略，比如说我应该每一支股票应该占百分之多少，投资对象、投资限制，我想这些方面我们应该适当的放手，这样才能形成平衡的监管，适度的监管，有效率的监管。我记得美国财长鲍尔森曾经说过一句话，他说我认为理想的监管应该是责任、诚信和成长创新竞争力的完美结合，我想也希望监管层在今后在出台一些政策的时候，能够考虑到我们这些感受。

　　最后我还想说一点，就是关于私募基金在中国的现实道路问题。刚才演讲嘉宾谈到信托化，我个人是非常认同这种方式的，因为目前在中国可以说信托化的私募基金它是最优法律保障的，不管你叫什么，只要他是私下募集，只要基金化运作就是私募基金。可能有很多人说由于信托的参与，提高了成本，降低了效率，但是这没有办法，在中国这就是现实途径，都要做本土适应性调整，所以信托化在中国目前是私募基金一个非常好的选择，所以我想也希望我们的银监局、银监会有关部门能够积极放开信托化的私募产品，有一些创新性的探索。据我所知现在可能除了深圳，我们国家其他的地方在信托证券基金，证券产品或者是信托PE产品这一方面，应该说产品种类还是很多，所以我就希望这一方面将来能够有非常大的发展。最后我也非常想感谢我们在座的很多在私募基金行业默默耕耘，坚守职业准则的这些同行们，我觉得正是大家的坚守能够在夹缝中生存，逆境中成长，在这一条路我也愿意与大家同行，我们一起努力。就像刚才但总讲的投资可以想得更久远，我相信在各方的努力之下，私募基金一定会走得更远，走得更好，谢谢！

　　吴庆斌(北京国际信托有限公司机构总部总经理)

　　非常感谢主持人，非常感谢经济观察报给我这样一个机会。前面有一些问题就是何谓私募、公募，前面一些专家都讲了。中国的私募基金分成这么几个阶段，也就是93—95年阶段是萌芽阶段，萌芽阶段主要体现在证券公司委托理财业务上；第二阶段形成在96和98这一拨行情的时候，也就是投资工作室，现在很多专家也是从这里过来的；第三阶段就是在2000年做庄、跟庄投资私募，真正优良发展是这一年开始的，私募基金发展非常好，规模非常大，并且说句实在话比较可喜的就是1万亿规模的情况下还没有出大事已经不容易了，因为现在1万亿可能有某家私募基金卷钱走了，这种情况随时会产生连锁反应，对整个行业产生毁灭性的打击，包括这一次行情大跌，大跌的时候许多私募基金是不是马上崩盘或者是怎么样，出现一些社会问题，目前没有出现可喜可贺。目前背景下把私募基金规范化、阳光化，我觉得现在是已经非常急迫的选择。

　　目前私募基金面临最大的问题，就是大家的操作模式，就是基本上是无法可依，包括夏斌老师等等专家谈没有什么具体的规定在规范这个东西，一个无法可依的东西，管理这么庞大的资产存在非常大的问题；第二就是全部都是契约型的，就是和客户之间的约定，这种对私募基金经理的利益保护是没有的，很多客户做完了以后你的钱拿不到；第三点就是整个现在大家说地下工作者是不太好听的名字，不听敢宣传，实际上完全是制度性导致的。像赵丹阳老师，王丹枫女士等等，他们现在敢站出来宣传，因为他们找到合规合法的渠道出来讲一讲，但是很多在座的各位专家，各位私募基金经理没有出来宣传，因为身份找不到合适的地方没法进行宣传。但是作为基金投资管理，完全靠口碑和品牌，不宣传怎么能做大，现在这些东西都是马上要解决的问题。刚才王丹枫女士，包括业界做得比较好的，像杨骏晓扬投资公司，包括赵丹阳，明达等等这些做得非常好，他们都开始选择以信托方式作为私募基金的一个载体，我下面讲的时候会把操作性的东西给大家介绍一下。

　　刚才大家讲到几个方面，契约型、公司型、合股型，现在找到合法合规的规定就是在信托的基础上，并且所有几种模式里面，只有信托模式是作为金融产品来去推介的。契约型、公司型、合股型完全是企业形式，目前中国金融监管这么严格的情况下，我相信会把私募基金纳入金融监管体系类，所以把信托作为一个平台和载体应该是比较现实的，也是监管上基本上可以认同的。

　　下面就是我们讲一下私募基金通过信托交易框架。也就是把现在的投资人变成信托的委托人，由他和信托公司签署信托合同，这是受法律保护的。然后私募基金这一块作为这个信托计划的投资管理人，或者是财务顾问，并且信托合同这里面会明确投资人是谁，财务顾问应该拿到什么样的分成体系，这是信托框架下来进行管理的。这里面先要派生出大家讲的上海模式和深圳模式，实际上这两种模式归根到底都是信托模式，就是针对投资人的风险承受能力来进行产品设计，上海模式就是分成，比如说私募基金出30%，一般投资人出70%，亏钱先亏私募基金经理的30%，也就是投资人抗风险能力比较低，先拿自己垫风险；深圳模式就是客户风险能力比较高，这样根据客户的选择和投资人的选择来去选择，设计具体的信托模式。我觉得这么做以后，他有几个好处，第一个就是所有我们信托人和信托公司签的协议，包括信托公司和投资人签订协议的，是受法律保护的，所有收入都是法律保护。证券托管和资金托管完成回避资金挪用的风险，全部进入第三方监管，这样可以规避很多操作风险。

　　另外就是说通过这样操作以后变成金融产品，可以适度进行推介，把我们的品牌推动起来。另外就是很多钱都是在客户帐户上，把密码可以给基金经理，如果信托做是把所有钱放在一个帐户里面，这样操作起来会非常简单，调动基金业非常简单。另外北国投这边也建立了一套完整的信息系统，针对私募基金，也就是从私募基金那边发的指令怎么进入交易系统，怎么在交易系统里面进入证券交易系统里面去，包括这里面有多少风险点全部进入系统当中，这样整个系统运营全部在电脑监控体系之内。另外就是说我们还设计了一些风险监控系统，这样也防止协助基金经理把风险控制在比较理想的地步。另外就是信托通过银监会的要求也必须做定期的信息披露，也就是每周公布净值，这样可以跟客户说做到什么样的收益，这样也有利于进一步发展客户。另外就是北国投有非常丰富的客户资源，现在自然人客户可能在1.1、1.2万左右。但是自然人客户每个客户平均资产都是在300万以上，这是自有的客户资源。另外就是机构客户，像工商银行、招商银行、北京银行、华夏银行都是非常好的合作伙伴，我可以通过这些渠道为优秀私募基金拓展客户资源，拓展可操作的资金。

　　下面就是具体配套服务体系，我就不再具体来讲，会后大家可以就具体操作层面的东西一起沟通一下，就不占用大家的时间，谢谢大家！

　　嘉宾讨论与观众互动

　　宋效军：我们非常感谢刚才七位嘉宾的精彩演讲，我们留出半个小时的互动时间，请我们来的各位老总向我们嘉宾提问，大家先准备一下，请前面演讲的嘉宾上台。我们可以通过私募基金出色当家人的演讲可以看得出来，私募基金更超越于今天的问答和某种意义上的战略投资者，他们非常勤奋的与客户进行沟通，发掘客户的价值，才能取得辉煌的战果。在他们投资价值当中才有10倍甚至更超常的价值回报，大家对法律制度和操作流程都非常熟悉，看看私募基金的运作，还有对当前市场判断热点，大家有没有问题。

　　提问：台上坐的四位嘉宾，我想问一下王丹枫女士。上海睿信投资管理有限公司，确实是很有名气，作为一个投资人来说，我想了解的是去年或者是前几年我投资100万或者是1000万，我作为投资人有什么样的回报，也就是说有多少收益，这是我们所关心的，对于风险控制这一块，我觉得我们可以考虑得比较多，但是我们对于私募基金了解得比较少，真正我们投入进去的时候有多大的回报，作为我们来说也想有所了解。

　　王丹枫：谢谢这位先生的提问，我们睿信公司是从去年开始跟信托公司合作发行集合式的信托，今年2月8日正式第一支信托运行，之前几年因为不是公众产品，也涉及到客户的他们一些私秘的情况，所以就不便透露。公众产品从2月8日到上一个开放日5月10日，收益是55%，这个月去除掉所有的管理费，净值是1.61，如果回到增长率来讲可能是70%多，但是过去收益不代表未来的情况，所以我觉得如果你要选择一个基金管理人，还是要从很多方面去考察他，不仅仅是收益率，还要看基金操作的稳定性、波动性，另外他是什么风格，是不是符合你的投资理念，他的基金管理人是否诚信，是否有道德风险，我想这些都是应该考虑的内容，谢谢！

　　宋效军：看得出来王丹枫女士回答不仅是全面，而且还非常谨慎谦虚。

　　提问：我比较关心今天演讲嘉宾刘博士所说的创投这一块法律法规的建设。我比较关心就是私募和创投中间的中间层，在私募除了证券基金以外风险基金和上市之前的高科技投资这一块，是不是中国有这样的机会可以扶持像Google、百度，这样的资金并没有在中国得到成长，而是国外的资金成长，中国未来10年，中国的资本能不能为中国未来创造更多的Google、阿里巴巴，这样的企业你们能够寻找到集会有100倍，甚至上千倍的回报。我想问一下刘博士，在这样回报过程当中，加快国内上市的步伐，创业板什么时候能够推出，创业板的法制怎么健全，给我们私募更多更高的产品和更高回报的产品。

　　宋效军：提问者是一个爱国者，希望能够取得更辉煌的成果。下面请刘健钧先生回答。

　　刘健钧：你提出得很好，创投的目的就是为了培育境内优秀创投企业，像无锡敬德企业，我们更多的都是境外的创投公司到国内投资培育上市。但是像深圳有一个创新投中信电子，我们希望今后有更多的企业像通州电子这样一个模式的出现。但是创投暂行办法和税收优惠本身主要还是解决创业投资进入的问题。创业投资有两个问题，进入和退出是不可分割的，所以我们下一步也在着力要推出创业板来疏通创业板退出的通道。

　　提问：非常感谢主持人给我这样一个提问的问题，我想问一下但斌先生，因为我们知道私募基金在牛市背景下，公募基金成了大赢家，获得了超额的收益，我们私募基金善于挖掘黑马，就是发现价值投资者，我注意到有的嘉宾提出基金非常善于发掘投资价值，我作为投资者我如何去发现，去发掘别人发掘不了的价值，标准是什么？

　　但斌：我们公司是非常开放的公司，你说发现别人发现不了东西我们从来没有做过，我们发现的东西都是别人都看到的，问题是谁坚持的时间长短的问题。如果你说有什么秘密，比如说我们从行业的选择来说，100年前美国银行业占比重是11.5%，100年以后是16.5%，也就是100年以后还充满生机。我们能不能在银行当中找出少数的企业长期投资，我们是顺着这个逻辑在走，没有说我们有能力发现别人发现不了的，我们从来没有做到过，也许有人能做到，但是我们从来没有做到。

　　提问：我想问一下但斌先生，就是在国外私募基金里，都是所谓的客户社保基金机构等等，但是中国现在都是所谓的富有者，你公司社保基金假设进入私募基金，你们有没有相关的政策解决？

　　但斌：我们客户对象主要是以民营企业家为主，这些民营企业家通常是他们代表行业中做了10年、15年，甚至20年的企业家为主，因为我们要求的规模相对大一点，1000万以上我们才做这样的理财。我们的信托是300万一份，所以一般是要认同我们想法的人才会跟我们在一起，通常来说如果有什么问题，我的间接体会就是越有钱的人境界越高，只需要找一个最高端的人跟他谈一个小时，比找1万个人跟他谈都有关系，要比较客观，能够真正跟你长期在一起，更重要就是你自己修炼。

　　刘健钧：私募基金不管私募的证券基金还是私募的私人股权基金，我个人觉得今后都是可以和社保基金联姻的。因为对于私募基金来讲，它需要长期投资者，社保基金符合这个条件，对于社保基金来讲需要找一个今后收益相对比较高，风险又比较可控的投资工具，所以联姻是双赢的事情。从国外来看，像很多的养老金，投资私募基金这是很普遍的事情。我相信我们国家今后这两者之间的联姻也是迟早的事情，当然这里面还涉及到我们社保基金本身的立法问题，这是需要有关部门和社会去推动的。

　　至于为什么现在社保基金没有投入到私募的证券基金或者是私人股权投资基金，我想可能和大家讲的阳光化、合法化不是一个必然的联系，我觉得中国私募基金现在发展的问题，实际上并不存在需要它阳光化的问题，也不存在所谓的合法化的问题，现在实际上已经是合法化的问题，但是关键的问题一个是政府部门的认识，另外一个就是对于我们私募基金行业来讲，今后你们需要努力做出自己的业绩，做出自己的品牌，让我们整个社会对你刮目相看，到了那一天迟早就会到来了。

　　宋效军：补充一点，刚才说到社保基金，其实我的老师高西庆理事长前面有一个发言，是拿出20%要投入到私募基金，但是不是我们理解的狭隘的私募基金，现在已经有投入了。我们刚刚成立外汇地产管理公司，大家都知道，投入20亿美元购买了国外最有名的黑石集团的股权就是私募基金，所以这个问题是不太久远的事情。

　　提问：请教一下北国投的吴总，我们中国投资者像刚才第一位提问那位先生，一张口就谈收益率，预期收益率是多少，其实我觉得通过给他介绍理念，我们怎么执行，我们理念怎么样，通过这个因素来导入，中国投资者可能还需要一点时间。我觉得这也是满艰巨的过程，北国投作为一个很好的平台，会引进一些很好的私募基金，私募基金引入就涉及到有多少好的客户，但总非常有水平，一张口就是1个亿的客户，其他的人就没有这么好的服气。但是投资者的教育过程，包括你是一个公司可能只是涉及到推介的问题，只是在北京地区，其他的地区就享受不到优秀私募基金的服务，投资者教育、投资者推介的过程是一个很复杂，很繁琐的工作，这个工作怎么把它解决好？

　　吴庆斌：谢谢这个问题，这是银监会最关注的问题。从信托来讲，第一也是对投资经理形成自我保护，对所有投资都是不承诺保底，都是预期收益。我们给客户所有做的产品，都是在讲方法，讲理念，讲我们怎么操作，不会说保证你赚多少钱，目前我们已经在这么做了。两年前或者是三年前，我们发展客户非常困难，这一年多客户都认同了，北国投的客户都认同了，我们自己现在也在做类似证券的，还做了一些私募股权PE这一块的，已经按照这种方法做了，不承诺任何的保底，但是这的确根据不同的群体确实不一样，现在北国投花了三年时间形成了中坚客户。再就是我们培养大量的金融投资人，包括一些企业的，如果产品做好以后引入北国投就是信托公司，我们引进一个托管公司，再引进一个银行，把所有的措施摆在他面前，我相信他会相信的。其实就是引进信托制度以后，实际上这个过程很明显的一个优势就是你原来去融资的时候，它的预期收益是30%、50%，感觉风险会比较大，但是现在觉得很稳定，预期收益到了20、30%。作为私募基金经理提成会高一些，原来只能提20%，在我们平台上可以提30%，因为我们加入了很多规范化的东西。

　　提问：我想问一下信托公司那一位同志，能不能给我们介绍一下你刚才介绍北国投的信托和私募对接的平台，能不能介绍一下你们现在做了什么证券私募基金，结构像深圳那种不保底的还是你们独创的一种什么模式，还有你们现在给我感觉你们是在寻找合作伙伴，你在寻找合作伙伴的过程当中希望找到什么样的伙伴，或者是通过什么样的方式跟这些伙伴交流？

　　吴庆斌：谢谢。现在北国投管理整个信托财产是在300亿左右，300亿出一点头，包括产业类，证券类产品110亿左右。其中有一块是我们直接针对机构客户来做的，也就是没有经过私募基金经理自己做的，有一块就是有财务顾问，也就是平台模式来做的。这里面我们刚才讲上海模式和深圳模式，完全是根据投资人的角度来去设计的，就是分成的比例，产品是非常灵活的，是采用结构型的，还是我就发信托，比如但总大家都很信任都是跟他买的，这种产品也有。这个产品本身设计角度、复杂度并不是太高，并且我们现在引进战略合作伙伴把我们整个标准协议文本，也就是风险控制这一块，尤其是我们跟投资人免责那一块，也就是我们投资人那一块到底是我们北国投承担什么风险，投资公司承担什么风险，这一块有标准文本，这一块运作起来真正亏了钱投资人怎么找我们，产品角度都是有的。

　　另外信托公司是一个平台，只是一个舞台，需要找人来跳舞，需要找明星和经理来跳舞，但是明星经理跳舞是在平台上合作，我们希望找到是有一定品牌影响力的，作为我们长期的合作伙伴。