分论坛：全面开放后的民营金融与农村金融实录

　　议程六：全面开放后的民营金融与农村金融

　　主持人：汤敏 亚洲开发银行中国副代表、首席经济学家

　　主持人：各位来宾，下午的会开始。今天下午来的都是顶级的专家，我建议把原来做12分钟的讲演改为每人10分钟，后面留出40分钟大家提问题。等会儿会抓紧把时间节约下来，下面先请德国复兴银行高安宁先生做一个简短的演讲。

　　高安宁：非常感谢主席，女士们、先生们，我今天非常荣幸能够来到这里和大家交换一下意见，谈一谈所谓推介性银行的作用，尤其是对于整个滨海新区或环渤海区域发展过程中起到的促进作用。今天上午听到大家做了非常有意思的演讲和见地，也听到对于环渤海地区和天津以及更大地区带来的挑战是怎样的，这些问题在未来都需要被解决。

　　我首先会向大家介绍一下德国复兴银行集团的情况。我们为什么致力于环渤海和滨海新区的发展。我们会介绍一些融资方面的例子，是我们已经做成的项目，同时还会举一些例，未来具有合作潜力的项目领域，帮助整个地区项目增长。

　　接下来首先介绍一下德国复兴银行集团的情况。它是德国的政策性银行，也是最大的政策性银行，可以把它和中国开发银行的活动结合起来，我们同时还包括中国进出口银行的职责，复兴银行是由德国所拥有的。员工大概有4千多人，去年放贷总量达到750亿欧元，作为这样一个政策性银行主要是为了帮助德国的经济发展，同时包括社会性的发展，以及环境气侯的保护，同时还有城市化的问题，基础设施建设，这些都可以通过复兴银行获得融资。

　　这图中可以看到全球的营销网络，我们在北京有一个办公室，全球性的活动致力于一个目标，帮助全球各个经济体发展，代表德国政府出面进行融资方面的帮助。对国外的国际业务，和世界银行、亚洲开发银行相比规模会小一些。

　　这图片显示我们银行架构，左边是通过政府和政府之间的贷款，以及其他融资协定，包括优惠贷款等方式进行的合作。这在过去20年间进行了成功的实施，至少超过300亿欧元用于各种各样的社会和经济的发展。中间是推广性银行的业务，通过融资帮助中国私营企业发展。右边是一些商业性银行业务，包括商业性的贷款，不管是出口性还是中国项目性的融资。

　　看一下复兴集团当中开发银行的业务，它实际上也帮助了过去环渤海地区经济的发展，我们从事哪些活动呢？现在至少有以下几个方面，有一些政府间通过双边协定的协议在中国合作伙伴是中国的财政部，它向我们负责贷款的安排，找到相关的项目，并执行项目的融资过程。同时德国政府在这过程当中提供了融资，但在这过程当中，往往要把政府性优惠贷款和商业贷款结合起来，组成混合贷款予以实施。

　　这个图片是显示与今天问题相关的业务，也就是在社会基础性设施方面的融资工作。包括经济基础设施，

能源、交通的一些项目。今天早上大家对这方面有所涉及。在这过程当中，我们关注的核心就是能源和资源，在这过程当中很重要的就是找到一些最合适的融资方式，然后让投资进入到这些项目当中。在交通和运输方面，也希望可以帮助天津，同时在亚太地区和社会地区有融资模式，在银行行业提供了微型贷款，还有其他社会领域包括环境等方面的融资。

　　看一些融资方面的实例，大家可以发现，地区发展的领域，或者促进地区发展的领域，比如包括城市发展，我们可以把一体化的城市项目作为我们重点的关注，我们基础项目并不是按照具体部门进行单独区分，而把它们进行一体化的开发，并不是能源归能源，交通归交通，我们把相关的部门结合在一起考虑，同时在不同的层面，通过不同的政府部门，不同分部门进行合作，先制定出一个总的计划，然后进行相关协调，实施不同的具体内容，在这过程当中还帮助各个地方的金融和银行业发展，这也是我们的工作，这就是今天下午探讨的问题之一，就是如何开发具有创新性的金融体系，我们需要了解当地的产业和商业有什么样的资本需求，我们该如何设计出融资计划。比如对于中国的天津，如何向最核心，最骨干的产业提供支持，还有一些能源的项目也是我们关注所在。在能源和交通方面，要把它和相关的环保项目结合起来之后，也可以帮助天津实施绿色发展，生态发展。

　　下面向各位介绍一下已经开始实施，或者已经完成和中国政府共同出资的项目，至少是在环渤海地区已经完成了这些共同出资的项目。首先在能源领域，大家可以发现，我们已经对一些项目进行了融资，比如说在电厂除硫方面，减少对环境的影响。第二个在环渤海地区的银行业对中小企业融资，我们继续通过中小企业融资项目，不管是以前在中国已经实施的项目，还是针对渤海地区的项目，继续在这方面参加相关的工作。我们的目的是为了通过专门设计的中小企业项目，向中国中小企业提供支持，我们可以帮助中国向中小企业融资的银行提供支持，让他们继续开发中小企业的贷款业务，让银行了解中小企业融资的商业特点，进一步开发出投资组合和融资方面的组合，同时设定出一些低成本高效益的项目。

　　下面一个领域是公共医疗卫生，这方面也做出了一定的贡献，还有交通领域，这也是非常重要的天津骨干产业，大家都知道天津从哈尔滨、大连、烟台有一个货运路线，这也是很重要的骨干交通网，从天津这边可以把相关的铁路运输延伸到中国的北方，对于天津来说非常重要，起到连接北方的枢纽，在这方面我们提供融资支持。

　　还有植树造林的项目，我们希望开发出足够的措施进一步保持渤海地区的生物多样性，保证社会实现环境友好型的发展。比如对于沙尘暴的影响，采用植树造林的做法实现天津城市的绿色发展，这样可以想整个环渤海地区的人们提供一个舒适的居住环境，这样可以对未来的投资者具有吸引力。不管是在滨海新区还是环渤海地区都是这样。还有污水处理厂方面的融资项目，还有在中国灌溉方面的项目。

　　总结一下，很重要的是经济可行性和环境和社会可行的方式帮助中国和渤海地区发展，我们致力于大量的投资和支持，不管是在经济还是社会方面提供不同的措施和帮助。同时帮助中国中小型企业可以获得更多高效的低成本信用，我们也希望促成这方面的信用市场发展，成为环渤海地区的骨干企业，非常感谢各位的聆听，谢谢！

　　伊安·穆林：非常感谢主席，我想在讲今天下午主题会采用一个不太寻常的方式，我和各位讨论一下我们在欧洲已经实施的项目，因为我是来自于英国的，和大家分享一下在英国的类似情况和动作。比如英国这样一个发达国家，我们也会谈到农村的金融，或者是对于社会弱势群体的金融帮助和支持。

　　六年之前我在国际银行家协会的时候，加入了英国的分会，我们发现英国人口当中12%人和银行没有接触的，或者无法获得银行帮助的，这也是政府统计出来的一个数字，英国存在这样一个问题，这是一个非常不好的现象，我们下层存在无法接触银行提供便利的问题。至少有10%的人群很可能会被社会排除在体系之外，这也是我们说的社会排除问题。

　　在和政府讨论过程当中，我们认为金融业要发挥主导作用来解决这个问题。金融业显然是最重要也是最困难的行业，尤其对于被社会排除的人群来说是这样。对于那些在英国本来可以在银行开户的人群无法获得银行体系的服务，这是很重要的问题。这就是为什么我们做出一个决定，制定出了一个行动计划，首先我们要制定出一个中小企业，或者个人所需要资本的情况，尤其是在应对他们透支的情况下如何帮助他们。我们希望把这个体系设计成进可能是用户友好型界面，我们设计出了这样一个基本银行帐户的项目。实际上这样一个项目主要是一种工具，对于那些想获得社会保障，社会服务的人们提供这样的工具，给他们一个数额比较小的银行帐户，他们当然不能通过这个帐户进行透支或进行借贷，但是他们可以采取承诺付款的方式进行有限的透支。比如在付日常必须的水费、电费或其他费用可以利用银行帐户预支付，这样可以节省他们50%的正常开销，他们也可以通过直接借记系统完成日常开销。

　　我们也鼓励人们长期储蓄的计划，像全世界其他地方一样，在很多的家庭当中，财政状况不太好压力很大。他们所希望能够储蓄一般来讲是女士和家庭主妇们，我们把她们注意力吸引过来，我们主要集中在她们身上，这样就可以给她们提供一些贷款。这是长期的借贷，这种长期的借贷，很快让我们发现在银行体系中，银行并没有做好准备，给她们提供非常小的贷款给个人或小公司提供小额贷款。这也是我们一个借记领域，银行为什么有这样的情况？大部分原因是因为劳动密集型，而且它们也希望很快获得贷款的偿还，所以我们提供信贷的时候，会给大的机构，他们有一些志愿者愿意在这种环境中进行工作，所以说这是在一个比较发达经济中遇到的问题。

　　我们在农村金融方面还有一个经历，在发达国家，我问了一下，在这个领域他们面临的挑战是什么？他们告诉我，如果你有很多钱的话，比如在印度、南美、中国有很多人，主要的业务就是能够借贷，而且每个月可能是10%的利息，如果你提供2%利息的话，农民很愿意接受这种贷款。同样的情况，对于同样的机构，如果也能提供这样的服务，可能利息比较少，能够提供更高的存款利率，那么会给农民提供非常好的保障，但是这种情况的原因是多种多样的。首先有很多非常复杂的情况，我们看到银行不仅仅提供贷款，也提供初级的教育和医疗，已经变成了非常生动的服务。而且这种业务铺大，使他们的业务往往不容易成功，也不会达到最优化。同时因为员工铺张太大，没有集中在非常具体的业务上，重要的问题是，这些在当地借钱的人觉得这个人会是一个非常有影响力的人，他们更愿意向这个人借钱，而不是找银行。他们可能很穷，我们不应该让他们变得更穷。在小额信贷方面有一些竞争，银行如果利息越高，可能获得的还款越快，所以利息是很重要的因素，所以作为借钱的人来说会自动选择这种情况。

　　在发达国家另外一个情况就是过渡的支出，整体小额贷款提供的份额对于供货商，而不是小的农户来讲更有吸引力，比如在东南亚或者在印度就是这样的事实。还有一种卡特尔集团经营的情况下，你可以管这个银行，就可以管这一片，所以没有竞争机制的引入，这些都是问题。这些问题已经获得了我们的注意。谢谢！

　　主持人：非常感谢，下面请北京农业商业银行行长金维虹先生谈谈他的看法。

　　金维虹：很高兴和大家交流关于农村金融的问题，农村金融重视是从2002年农信合作社改革开始，农村和农村金融问题成为一个热点问题。从我们国家的现实来看，农村、农业、农民相对于城市工业和城市人口是落后的。改革二十多年来，城市的改革是突飞猛进，农村的改革进步也很大。但是由于在整体战略上、政策上、资金上方方面面的差距，导致两者在发展过程中也存在一些差距，而且这种差距越来越大。因此中央及时从去年开始提出发展社会主义新农村，其目的就是为了加快农业、农村、农民的发展，缩小与城市方面的差距。与此相衔接的问题就是农村金融，农村金融由于和农村经济联系非常密切，因此农村金融相对城市金融也是落后的，相对农村经济来讲也是滞后的。因此在新农村建设过程中加快农村建设的发展就提到重要的议事日程上。

　　从我了解全世界不同性质国家，不同发展状态的国家来看，无论是农业国、经济国，无论是发达国家还是不发达国家，在农村金融上都体现明显的政策性特征，各国不管制度如何，发展状况如何，对农村金融都是以政策支持为主，同时兼有商业金融。由于这个特征，就证明一个问题，农村金融在发展过程中需要政府出面协调，需要规划它的发展战略，这个发展战略不是商业金融机构自己能够规划的，必须由政府出面，因为它明显性的政策特征，是一般商业机构无法完成的。

　　政策性金融的特征在我国比较明显，我们在过去几十年里，以农业银行为代表的政策性金融支持了相当长一段时间的中国农村发展。后期建立了农业发展银行，把政策性金融剥离出来，专门行使政策性的职能。在这过程中，广大的农村信用社实际上承担了相当一部分政策性金融。由于我们长期以来从村到国家，各级政府都管经济，因此任何金融机构在业务发展过程中都受到来自政府的影响和干预，不管愿意不愿意都要承担一些政治性金融的任务，这是一个客观现实。因此在社会主义新农村建设过程中，现在我们研究比较统一的认识，新农村建设的核心是农业的产业化。最近又提出新的理念叫现代农业，把农业产业化提到现代农业高度以后，就意味着新农村建设核心和主轴应该是讲农业的发展，农业发展农民才能富，农村社会面貌才能改善。农业发展的核心又是什么呢？核心是资金问题，需要大量的投入，改革开放以后城市发展这么快，有两方面比较明显，一个是改革开放的政策，改善了生产关系，释放了生产力。第二个聚集了全社会乃至国外的大量资金，深圳发展是个典型的例子，深圳为什么发展得好，为什么改革成功就是靠两条，一个是政策放宽，另一个全社会乃至全世界资金都往那流，所以深圳发展很快。

　　农业产业化需要资金，国家统计局有一个初步的测算，到2010年用于农业的资金不少于15万亿，甚至是20万亿，这么大的资金从哪里来？我们分析农业需要的资金大体四个渠道：一个是财政性的资金，各种形式、各种渠道的财政性资金。一个是金融性的，通过各个金融机构，特别银行体系，农信社体系为主。第三个是社会资金，指企业类层面的资金。第四个是农民自己的积累。这四块资金里面唱主角是金融类资金，目前在农业里面投入金融资金，全国大概4.5万亿，占整个金融系统用于社会产业发展资金的20%左右，9亿农民拿到银行信贷资金只有20%的水平。因此在未来新农村建设中，农村金融做得如何，发展得如何，对新农村建设有至关重要的作用。要想发展好农村金融，根据前面的逻辑分析，必须从战略上考虑，作为一个整体来规划它，要靠农村金融机构自身的发展很困难。在过去几十年里，农村金融不受到重视，它自身发展受到限制，所以滞后于农业，滞后于城市金融，这是一个客观现实。所以我们想在发展社会主义新农村建设过程中，如何加快农村金融的发展，特别是从战略上规划农村金融发展，制定相关的政策，是一个最基本的工作，需要高层和相关方面作出战略规划，否则会制约新农村发展的进程。

　　从哪些方面进行战略思考呢：第一在全国各级政府，在新农村建设规划中要把农村金融纳入进去。据我观察和了解，这个问题绝大多数各级政府都没做，整个新农村规划里面把农村金融几乎排除在外，没有实质性内容。

　　第二在“十一五”规划里面把农村金融发展，战略目标和相关政策制定出来。各级政府做“十一五”规划的时候，包括新农村建设讲很多，唯独没把农村金融作为一个体系。

　　第二方面是政策面，与农村金融相关的政府机构在政策上要予以倾斜。前面提到全世界各国农村金融都是政策金融，不管发达国家还是不发达国家，是农业国还是非农业国，国家在财政政策上都给农村以倾斜，给农村金融以倾斜，因此国家相关部门在几个大层面必须向农村倾斜，向农村金融倾斜。比如财税政策要加大对农村金融机构和农村金融业务财政和税收的减免和扶持。税收减免、财政资金的支持，我查看了三十多个国家的政策，这是主渠道。另外货币政策的调控对农村政策也要倾斜，不要按照一般商业银行调控，而是当成准政策性银行调控，给予农村金融和农村金融业务，适当货币业务的支持。

　　第三个是监管层面，银监会和保监会、证监会要给予农村金融放宽的政策。支持农村金融机构和农村金融业务的发展，如果三大监管部门把它按照商业化金融机构监管和控制，那么农村金融的发展肯定受到限制。因为我们清楚农村金融平均社会利润率低于城市和商业，风险相对较高，亏损比较严重。第三层面是农村信用环境也是比较弱的，这也需要政策环境进行规划。

　　第四农村金融机构本身也需要改革和开放，加快力度。现在资金都向城里流，县以下的资金都不放在农村用，真正农村的资金不够还向城里流，就是因为平均社会利润低，农村金融机构亏损严重，农村的业务难做。所以从总体上，刚才说的一系列方面，加快农村金融的战略思考和政策扶持，农村金融会有前途，新农村建设才有前途。农民富、农民强，中国富、中国则富，农村金融强，中国金融才强，谢谢大家！

　　主持人：下面请路透集团北亚区常务董事徐志伟先生介绍。

　　徐志伟：我介绍一下对外汇交易市场开发的看法。女士们、先生们，首先我感谢

中国经济论坛邀请我谈谈金融创新方面，尤其滨海新区金融创新的问题。我想我们集团是路透社一个公司，是向市场上金融人员提供内容的供应商，我们是一个媒体性的公司，也是成熟性的商业组织，我们提供94%的内容是向金融市场专业人士提供内容。我在路透社工作24年，也在相关市场进行了相关的工作，我希望今天和大家分享我对于金融创新的分享。

　　首先谈谈在外汇市场上的创新我的见地，实际上每天外汇交易量非常大的，每天全球交易量达到2万亿美元。市场是巨大的，但仍然以每年16%的速度增长，它有两个非常明显区分的区块：

　　一个是商之间或银行间市场，银行内专业的交易人员进行相关的交易。比如中国银行北京分行，它们内部交易员可以进行美元的交易，把美元兑换成欧元，他们在市场上找到最好的价格区位进行相关的交易。另外一家银行可能在香港汇丰银行的交易者，他们也可以进行非常大的交易量，银行间交易量非常大的，一般都是以美元结算。

　　第二部分是交易商和顾客之间的交易，银行的交易员帮公司或机构性的基金管理公司，帮他们代理交易。在外汇方面相关创新，首先是电子交易的出现，电子交易也是增长市场总量的关键所在。今天外汇交易已经以电子交易为主，但是在银行间市场之间也可以做对话式的交易，他们可以进行内部的交易，来谈谈相关的货币定价区间。这些大银行可以把流动性过剩向小银行分配，让小银行分配给相关的顾客。然后再电子交易事件当中，人们可以很快找到最好的价格，来实现交易。在这过程当中，不管是单个银行，还是更多银行从机构或顾客方面要建立更多的交换门户。

　　这样一个巨大的市场取决于一个词就是流动性，不管是电子交易，还是其他方式都会提高市场的流动性，而更多的流动性会带来更高效、更公平的市场，比如不管美元走向如何，不管市场多少参与者买入、卖出美元，在很多情况下，当相关交易结束以后，相关投机性的资本就会决定相关美元走向如何的，那些投机性资本最后也会吸收美元汇率变动带来的冲击。而机构的买入是最终的决定者，整个市场流动性最主要的是由银行间，同业拆借市场决定的。但是它们在上个世纪九十年代受到重大的打击，打击的原因有多种多样，在这过程当中，看到更多银行专业交易员和机构投资者和其他顾客之间更多流动性的互动。今天我们也发现的专业交易方和外汇购买方，机构投资者和顾客交易已经成为重要的部分。现在外汇交易市场再次成为新兴而不断增长的行业。

　　第二我想谈谈互联网和经济信息的内容，互联网可以带来低成本并且自由的信息交通渠道，它也改变了世界上信息流通的方式。因为过去在信息流动方面如果要进行自由流动需要大量的投资，但是在这过程当中，互联网提供的信息，你如何做出决定，哪些信息可以相信，哪些详细是准确的，不管是针对各个项目非常重要的数据，还是在市场上动态的数据，在这中间进行相关交易决定之前，你该依赖和信任哪些信息。我想在这过程中要做出三个基本的判断因素。

　　第一个就是服务提供商的信用。同时还有一个双向联系的安全性，以及基本信任的计划。对于服务提供商来说，首先要分出，看看相关的公司能不能向顾客提供这三个基本的要素。对于顾客来说会发现通过互联网会有越来越多至关重要的金融信息通过这一渠道进行传播。中国在进行创新方面层出不穷来帮助经济增长，我想在金融方面也会出现更多有关新的创新服务，谢谢！

　　汤敏：最近在不经意间，中国农村金融，出现了划时代意义的变化。也就是说银监会最近出台新的农村金融准入政策，这个政策我个人认为不仅对农村金融，对今后城市改革都有重要的意义，因为它是第一次打破了金融行业长期严格控制的准入政策。今天我发言的题目是新农村金融准入政策对在座各位所关心的环渤海经济圈发展的启示，包括对滨海新区在内的启示。

　　首先这政策新在哪里？第二个农村金融能不能成功，国际经验是什么？第三个我们怎么样抓好这个机遇，如何抓住这个机遇。

　　农村金融新在什么地方？第一个多元化，我们金融长期以来比较单一，特别是农村金融，除了金行长农信社以外，农村金融基本上一农扛三农，整个三农都压在农信社一家上面，农信社一家不可能承担商业和政策金融全面责任。而且农村金融只有孤零零的一种模式，而且向多元化发展。

　　第二个低门槛，原来银行准入非常难，现在村镇银行、贷款公司包括社区性的社区合作社准入门槛非常低，这个低门槛也是未来金融发展非常重要的特点。

　　最重要的是第三点民营化，尽管银监会没有把这个特别提出来，银监会需要新的准入核心都是民间金融，或者民营资本的进入。大家知道中国金融长期是国有资本在控制着，目前有一些战略投资者可以进来，但还是占小股，还是国有控股，金融只能有国有一种形式吗？显然不是的，全世界的经验都不一样。这个金融第一次开辟了民间金融进入的方式，从这角度来看成功与否，不仅是农村金融，对未来城市金融也有非常大的借鉴意义。因此我们非常希望这次农村金融改革能够成功，我们相信只要好好做也一定能成功。

　　当然任何一个新的政策出现都有不断值得改进的地方，最近提出新的政策可能有几个地方进一步改进，所谓改进正好是滨海新区，或者环渤海的机会所在。第一个新的准入政策规定，所有的乡镇银行需要一个现有的商业银行占20%以上股，可能很多商业银行不一定愿意到村镇办哪些银行，如果真的想做农村金融可以直接去，这可能变成了新的乡镇银行出现的障碍。

　　第二个规定可以办贷款公司，但是又一条规定，只能由现在商业银行办独资的贷款公司，为什么商业银行要到下面办独资的贷款公司我个人觉得可能个别的试点会有，但是大规模的可能会有障碍。

　　另外还需要技术性的支持，以及公益性小额贷款在这次政策里没有体现。但是问题不大，路要一步一步走，饭要一口一口吃，只要有一个好的开头，就是良好的开端。

　　刚才金行长提到一个重要的问题，农村金融能不能成功，如果只能靠政策银行，这政策应该怎么做？如果商业还有机会，下一步商业该怎么发展，如果环渤海、滨海新区想抓住农村金融有没有潜力可挖，如果只有政策金融一条路，只有等中央政府拿钱出来做。

　　下面我向大家介绍一下国际上最近农村金融的变化，包括刚才穆林先生也谈到的。最近在北京刮起一股旋风，孟加拉乡村银行刮起一阵旋风，她得了诺贝尔和平奖，在全世界最穷的地方，用银行这么一个为富人服务的工具为穷人服务，不但成功了，而且在全世界推广。从一个小小村庄几百块钱贷款开始，现在做成了贷款有60亿美元，有670万户，如果算人占了孟加拉将近20%的人口，它的回收率99%。现在在全世界100多个国家中推广，这不仅在孟加拉，这种小额贷款的方式在很多国家都得到了成功。

　　比如印尼的人民银行，是专门分出小额贷款部，最后印尼人民银行做得非常好，甚至到上市了，在2003年在纽约主板市场上市，一年里面股票价格涨了三倍。亚洲开发银行帮助巴基斯坦找了十几个银行一起做了一个专门给贫困人做小额贷款的银行，这个银行到目前为止做得也非常成功。这些成功的情况不仅在这些国家，包括在周边非常贫穷的国家，比如蒙古、柬埔寨，蒙古现在专门做小额贷款的银行变成 最好的银行之一，最近被一个日本银行买去。柬埔寨银行业是2002年开始做小额贷款，现在变成了柬埔寨最好的银行。

　　也就是说像这些原来看来不起眼的，认为根本没有太多前景，在政府支持下，在一部分政策支持下，所有这些政府可能都会给一些政策支持，小小的一个政策把它开放以后，使一个不起眼的地方变成非常赚钱的地方。这个图是世界上最好的小额贷款银行资本回报率，最下面红线是全世界最好的十大商业银行包括汇丰、花旗等十个银行，加起来平均的资本回报率。给穷人服务小额贷款银行资本回报率有可能，甚至比大家听得如雷贯耳大银行还要成功。与富人一样，穷人也需要终身金融服务，农村金融也可以作大作强，农村金融需要不同的方式，不能完全按照城市银行一样做。

　　作为滨海新区、作为环渤海地区怎么抓住这个机会？首先要充分认识这个战略意义。中国要发展，没有农村、农民的发展是不可能发展起来的，农村要发展起来，没有金融也不可能做好。刚才听了伊安·穆林先生所说的，英国是全世界银行做得最老，银行家最骄傲的群体，银行家协会会为人口中10%人，因为没有银行服务，他们专门研究，专门制定一系列计划，怎么为社会上最穷10%没有得到银行服务的人提供特殊服务。作为我们滨海新区，作为环渤海地区，号称中国试点我们不能缺这个。如果滨海新区试点没有全国意义，做得再好也没有影响的。

　　当时深圳开放有四个特区，为什么只谈深圳呢？其他三个可能就注意建立小安乐窝，长期以后没影响，而深圳改革是带领全国的改革，走在全国改革的前面，所以它成功了，它有影响，20年、30年、50年后也有影响，如果滨海新区只顾着把滨海新区小安乐窝做好，把马路修好，把别人钱吸引到这儿来，无非也就跟全国众多的开发区一样。滨海新区要成为浦东，要成为深圳就要解决中国在未来发展里面最难解决的问题，农村金融当然是很重要的地方。

　　根据我们看到的国际经验，农村金融并不是没有机遇，没有机会，如果连孟加拉这样人均GDP300多美元的农村还有机会，为什么在环渤海这么大的广阔地区，我们农村金融没有机会呢？但是机会总是给有准备的人，如果我们准备不好，我们也抓不住机会，这个机会可能不像滨海新区的发展，搞大银行开发这样的机会，但是这个机会对国家发展来讲意义非常重大，所以我们要做好准备。

　　怎么抓住我们要利用政策优势，环渤海地区，包括河北在内都不在试点里面，我们能不能利用试点的优势，我们能不能在农村金融里面也做一些试点呢？滨海新区可能全部是城市化，是不是也有一些农村部分，或者如何和周围的农村合作呢？第二个这些更灵活的村镇银行的准入，村镇银行如果按照现在规定可能很难较大规模发展，滨海新区有这样的机会，或者环渤海有这样的试点权利，能不能在这上面，比如不需要20%的商业银行加入呢？在目前推不下去，或推得不好的东西，我们做一些改进，利用我们试点权，我们应该是可以做好的。我们觉得这几个方面在环渤海试点里面可以比我国其他地方可以更早走一步，可以走得更好一些，这样对中国的意义才更大。

　　总结一下，农村金融是大有可为的，不要忽略这个市场。第二应该把农村金融的突破，农村经验的实践也作为滨海新区的发展和环渤海发展的一个重要组成部分。机会只给有准备的人，如果我们准备好了，我们一定能在下一轮解决三农问题上贡献一把力量，在中国历史上能留下你们的痕迹，谢谢！

　　(互动环节)

　　提问：我想请问金行长，刚才提到在对农村金融进行支持的时候，您希望央行货币政策能够对农村金融进行倾斜，您提到要当成一个准政策银行对待，您能否准确介绍一下如何金融倾斜。

　　金维虹：一个是准备金，一个是贷款，还有利率政策。由于金融机构所处的经济环境不同，服务对象不同，央行调控是有差别的，对于准政策性银行和商业银行之间，在四、五个手段上央行可以调控的。比如准备金，对商业银行调到9.5，准政策性银行，比如现在农村商业银行，既承担部分政策性金融，又做商业运作，可以按低一些，打个七、八折。如果纯的比如农村信用社，由于还没有商业化，由于历史的局限性，因为它的服务对象主要在农村，它还可以再低一些。比如再贷款，再贴现，央行发的票据，可以通过专业化手段区别对待，使涉农金融或者农村金融在央行政策层面得到支持和扶持，得到政策上的优惠。

　　提问：想问一下徐先生，金融信息服务应该是金融创新很重要的方面，路透集团作为一个专业金融信息服务的供应商，在提供金融信息服务这一块，有没有一些创新的做法？

　　徐志伟：谢谢你的问题，我觉得最重要一点是信心问题，比如有时候看到一个网络消息，可能是20岁的小孩子放在网络里面，你看到这个信息可能没有什么把握相信他，可是如果你看到是国际有名的集团放进去，你就有很大把握相信它。所以还是回到基本面，创新每个人要有信心的服务。

　　第二个标准性宁可慢也不可以错，一些信息要拿到，过去也有一些经验，未来发展的标准，如果有一些讯息和数据，如果我们觉得有怀疑的话，我们自己的政策是，宁可慢不可以错，可能这是我们自己积累下来的一些经验。

　　提问：请问即将开的金融工作会议，如何讨论农村金融的相关问题。预计一下还应该出台哪些配套的政策措施，才能激励银行金融机构到农村办相关的贷款公司或社区金融机构？

　　金维虹：银监会最近发的关于市场准入的文件，对准入机构的性质，准入机构所要投的资金门将非常低。我们看到的资料，无论什么性质的企业，都可以作为农村金融机构的投资者，最低的行政村设立信用合作社10万块注册资金就可以了。从这个意义来讲，限制非常低，投资者不论你的性质，基本上就是民营的，号召民营资本、民间资金做农村金融。第二个门槛很低，过去要求办银行的资本金是亿元计算的，全国性的10亿，现在门槛低成这个程度，从准入政策来讲很低了。现在问题是，农村金融不太赚钱，问题在哪里？有几条，一个相对信用环境差一些，农村尤其纯农，种养殖业，受天气影响、自然灾害影响比较重。科学化程度技术含量不高，我们农业现在基本上靠天吃饭为主。

　　第二个现在农产品价格比较低，由于国家的调控，使农产品长期以来形成价格比较低，它的利润空间很窄，没有太多的钱赚。

　　第三个运营成本很高，因为农村都是小额贷款，放一笔1千贷款和城里放1亿贷款手续是一样的。这样投入的成本是相当高的，所以在农村金融机构为什么大量亏损就是因为这些种种原因造成的，因为在农村问题不是银监会出台了低准入政策农村金融就能发展起来，国家在整体战略要有一系列考虑，要有牵头部门，研究所有对农村金融有影响的部门研究一整套政策，财政、税务、央行、银监会、证监会、保监会，包括农村保险体系也很弱，城市人寿县、财险公司很多，农村是零。另外风险机制也没有建立，一方面管监管的机构要进一步放开农村金融的政策，再降低门槛，使金融调控的扶植力增加。另外国家相关部门要出台一系列的，从战略性研究发展，这才能加快农村金融的发展。否则农村金融也是在发展，一个是滞后，一个是缓慢、不适应农村经济发展的需要，也不适应我们从农业国到工业国转变的需要。

　　汤敏：我们出台政策以后，从资金角度来讲非常低，在其他方面门槛还可以进一步斟酌，比如村镇银行规定发起人要有一个现有的国内商业银行，而且这个商业银行所占的股不能低于20%，这一条就使得很多的银行不太容易做。第一个问题就是国内商业银行要到乡镇里面，最大只能做县一级投20%，而且要负担很大的风险，如果商业银行真的想做直接就做了，开一个分行或营业部就可以做了，这一条会不会变成乡镇银行较大规模个别试点，为了政绩和各种原因，做一两个试点，这完全有可能，我意思是较大规模推广，要有成千上万个这样的，如果现在县有几千个县，要乡有几万个，几十万个乡。有成千上万的小银行，每一个需要20%，目前现有商业银行投入可能是很大的障碍，所以这可以进一步的改进。

　　第二个贷款公司，人民银行在五个县成立了贷款公司，原来在做之前不太相信有多少民营企业愿意做，想不到非常踊跃，民间资本投资金融非常积极的，贷款公司拿自己的股本去贷款，这样看似赚不了多少钱都有人愿意去投。贷款公司对国家和社会来说风险非常小的，你拿你自己的钱去贷款，不能吸收存款，不吸收存款对社会的风险比较小，我们现在规定所有贷款公司非得由商业银行全资做贷款公司这要求太严了，完全可以由民间愿意拿自己钱玩，何乐而不为呢？

　　第三个关于利率的问题，目前在新的政策没有谈到利率，总体来说，农村金融利率规定只能是基准利率的130%，人民银行利率已经可以到不超过4倍就可以，农村金融是不是试点的时候也用4倍利率为上限。因为全世界农村金融成功与否最重要的条件就是利率的问题，任何国家把农村金融利率卡住了，这地方农村金融一定发展不起来。刚才说农村金融多复杂，小额又要到村子里去，没有比较高的利率是不会去做的。让农村金融有生存的余地，就一定要在利率上放开。

　　现在很多农村金融，包括孟加拉的乡村银行，实际上并不是一个真正意义上的商业银行，它实际上是一种社会投资，类似于公益投资一样，投资者并不是赚钱开那样的银行。像这一类的非商业性的，类似公益性的，在国内已经有很多了，在全世界也有很多，这是比较特殊，而且真正可以解决贫困问题的组织，目前在我们的规定里面，对这个没有任何的规定，这也可以进一步的推动。

　　最后一点，批发贷款问题，小的社区、农信社，小的社区银行等总会产生资金的问题，当地的资金总是不足的，而且会被农信社、

邮政储蓄分流一部分，如果能做得好，通过批发的贷款给它，目前这种批发贷款安排还没有。也就是说，农村金融走出第一步，但是还有很多可以进一步探讨，进一步改进，进一步改善的余地。

　　主持人：非常感谢大家花这么多时间和我们探讨重要的问题，谢谢大家！