高成长企业与金融市场国际论坛实录(7)

主持人：谢谢蔡总精彩讲演，下一个主讲嘉宾是加拿大联邦国际金融公司董事长王普旭先生。

　　王普旭：各位下午好，刚才蔡先生精彩演讲着重中国前三位的企业，我现在讲一下主要着重中国中型民营企业，中国目前发展的速度和动机来讲，中型企业甚至中小型企业将是今后五到十年中国经济发展的一个新的经济模式和新的支柱。

　　我主要讲几点，中国企业到海外上市融资要注意的几点，第一我认为应该更注重的是选择市场。中介机构是很重要的，如何选择一个适合的市场，尤其合适于自己这个企业发展的市场是非常重要的，中国企业家一直有一个跟风的做法，如果大家去纽约都去纽约，去纳斯达克都去纳斯达克，实际上这样市场我们分析一下是不是都适合中国的企业目前的处境应该选择的市场。我们再看过去一段时间从中小型企业来讲，可能去纳斯达克比较多，真正现在还留着几个，还有几个是存活的在纳斯达克这值得我们去考虑，真的把这数字找出来感觉很心寒的，其实是谁上市了呢？是中介机构上市了，是投资银行家上市了，而中国企业家在我们调查结果里面能够真正成功，从OTCDB升到交易板块的企业都很少，所以我们应该反思一下这样一个市场是不是适合于中国的企业去发展， 我们要到海外上市融资这样的企业是不是合适？再后来中国企业找到新加坡，香港，当然香港在门槛的提高使中国很多的民营企业没办法去香港上市了，这也是因为中央政府配合香港门槛提高，因为配合中央政府在深圳出一个中小企业板块，实际上深圳中小企业板块，上市的企业规模比我们原来A股主板上市的规模还要大，中小企业处在一个困惑的阶段，我们到底到什么地方去，很多研讨会都是讲上市的过程，它的法律条文，如何披露，实际上上市的过程披露法律条文各个交易所相差不到1%，所有的交易所的要求全部一样的，信息披露的要求都是一样的，怎么选择一个合适自己企业的市场。这个现在摆在我们企业面前，如何选择这样一个市场，哪个市场比较适合我，我就分析一下目前我们在现在这个时候摆在我们中小企业面前有几个市场，最近中小企业板块，深圳有中小企业板块，这大家知道上起来比主板很难，再一个香港的一直都是非常不活跃，这有它自己的原因，香港主板提高了门槛。另外新加坡的市场有600家企业，推出一个农酬股，再有就是纳斯达克市场，再有纳斯达克隔壁的市场，就是加拿大的资本市场，我们联邦金融公司99年开始进入中国，一直推广加拿大的市场，架构现在分两部分，一部分多伦多交易所，收购了在温哥华的资本市场，现在出现了多伦多交易市场的主板和创意市场。再有一个新兴的市场也是今天着重讲的CNQ市场，这个市场的定位，这市场定位企业很简单很快速的从私营企业发展过渡到一个标准的国际认可的公众企业，最快给4到6月时间变成公众企业，让你规范运营，这样规范公众企业下一步定位可以让这样的企业同时在两家交易所挂牌交易，第一步的时候让你成为一个公众的公司，在这步同时你可以申请在香港市场或者是你在纳斯达克市场或者在欧洲市场同时申请交易，这样就达到了两个目的。一个是企业可以规范化走入国际资本市场，第二在这个过程当中，我们又可以满足这样一个初级市场对于我们企业所要达到目的，在两边市场同时融资的渠道，这样满足民营企业到海外上市，能够节省上市时间和费用。第二又能够达到上市以后很快造一个另外的资本比较活跃的市场完成融资的目的。

　　刚才几位专家都讲了，公司上市不是目的，上市的第一笔资金也不是上市全部的资金，因为上市以后就出现了一个上市维护的成本和交易的成本，这在以前很多的研讨会里面，很多的企业忽略了这一点，所以造成了很多在北美洲上市的企业挂在那地方，没有办法再继续做下去了，因为交易成本和维护成本已经占用大量流动资金，中小企业上市以后出现瓶颈问题，上市以后发现原来本身的公司在运营时候因为短缺流动资金，结果上市以后反而要付出很大的资金去维护自己上市公司，我说的是中小型企业，这过程当中还要提醒必须要考虑，上市不是以上市作为最终目标，上市只是一个门票一样，能够有这样的机会去进入一个资本市场做你的第二步计划，所以企业长期的安排对于企业资本市场发展有一个长期能实践的愿望，今天讲主要目的就是企业应该选择一个很好的市场，还要注意在这个市场上，一是进门的费用，第二维护这企业和交易成本都要考虑企业能不能承担。

　　第二部分讲一下，加拿大市场，加拿大市场主要有两家交易所，一个板块，一个是主板市场另外有一个创业版市场，还有一个CNQ的交易所，主板市场在全球排第七。多伦多交易所近年来成长率也是最高的地位，市场占有率也逐年提高。主要应该推出加拿大二板市场，加拿大TSXV的市场，这不同于纳斯达克市场，但是我们看了总的数据，2004年总市值242亿加元，它在上市过程有一个突出的特点有CBC的模式，在这市场可以做一个壳上市，过去一直推广这个市场给中国企业家，这市场可以以非常低廉的价格完成中国企业上市的愿望。

　　这市场主要特点是具备了进价和报价系统，这个市场和纳斯达克是一样的一个系统，允许造势商存在的。也同样有IPO，RTO和CPC，CPC是企业家做一个壳为自己在加拿大市场上市融资。主要我们FIF公司过去着力协助中国的企业在北美洲上市，已经成功协助多家公司在加拿大上市，目前也已经把几家公司从加拿大初级市场挪到主板市场，所以我一直秉承严谨的态度为中国企业量身订做一个上市的方案，所以衷心希望继续为中国企业家服务，谢谢大家！

　　主持人：谢谢王总的讲演，下面请IBM业务咨询服务事业部中国金融业转型部总经理高达飞先生上台给我们讲演。

　　高达飞：各位朋友领导们你们好，23年前我来过中国，在北京上的学清华大学毕业以后，回去美国在美国带了16年，在美国金融公司里面做了各种各样的项目，今天为什么IBM来参加这个会议呢？因为IBM觉得中国的金融业是特别重要的一个市场，对IBM来说中国的金融业是很重要的地方，去年IBMCEO觉得应该从纽约伦敦很多专家到中国来。我今天谈的是上市以前需要做什么？上市以后需要做什么？而且IBM怎么帮中国的企业转型。

　　今天谈主要的目标是中国的金融业，中国的四大银行还有中国的中小银行，他们转型的地方在哪儿？今天我想谈论的就是什么样的机会对于金融业服务的机会还有经营市场所存在的机会，可能跟其他演讲者提到的演讲内容不一样，也不是关于如何赚钱的，而是关于如何在中国长期增长资本市场，我们面临很多的挑战，在中国前进方向上有一些人可能会理解这些挑战，有人理解不了，我想跟大家分享一下我们想法，如何把银行业加以转换，如何加强资本市场。

　　作为银行业的一个转换结果，如何来使得资本市场更有活力。可能在过去看了很多表了，不再花时间讲述，在中国的银行资本增长了45倍。在美国增长仅仅3倍，在日本仅仅2倍。中国的银行资产是1.5或者1.6倍高于GDP的速度，也就是有很多的钱都放在银行里作为银行的资本，如何去有效利用这些资本，这是很大的问题，这趋势在继续进行，每年有更多的钱涌进银行，另一方面在消费者市场我们看一下也在不断扩大，并且在不断增长，消费品市场促进了美国或者日本的资本市场，比如通过购买股票购买金融延伸品，在中国做的不够，我们看到这是IBM进行的研究，关于商业价值的研究，我们提到的2007年可能有15亿人被认为是很富有的。他们会投资这些钱，如果我们有合适的资本市场他们就会提供很好的产品和服务，这些人就会购买金融市场的服务。我们研究了印度的情况，印度的资本市场和银行业，我们称为资本业和中国有类似的地方，当我们进行比较这些外国银行跟国有印度银行的时候，他们盈利能力，他们效率的问题，外国银行是5倍超过印度的当地银行，我们担心在中国也是同样的情况，除非中国的银行，中国的这些银行服务业公司能够进行转化，大家都在很急切的去上市，如何去IPO，但是他们想到过我提到这些东西吗？去上市并不是一个必要的解决方案来达到你的盈利能力减少你盈利压力，这是真实的情况并不是我们想象的，这在印度发生的情况，外国的银行外国的资本市场具有本地银行五倍的能力和效率。所以尽管一些银行上市了但是效率并不高，所以这些银行必须考虑到由于这些情况或其他的工业，在IPO之前或IPO之后会做什么？我的投资银行朋友们已经谈到很多中间的情况，我对这些不加评论，因为他们比我更聪明，在美国纽约也跟他们讨论过这问题，在IPO把你运作进行转化，把你风险管理资本运作进行很好调整，在这些投资银行家之前评估你真正的价格之前，大家听到这么一个笑话，一个投资银行走到公司说你能够我看一下你的书吗？拿了一本书，这是在IPO之前进行很多准备，比如一年半或两年时间有时候更长时间你需要花这时间分析你金融风险，改变你的公司，然后你再去做好准备上市，在上市之后压力并没有减轻，一旦上市之后如果达不到你盈利率，达不到对投资者进行的承诺他们就会讨厌你，你会看到今天股票市场发生的情况，现在国有市场是过去六年最低迷的，因为当初公司上市的时候，他们有很多许诺，但是今天没有对象对投资者许诺，你可以见到对纽约证券市场和其他市场状况。在金融服务业我们也认为这种转变必须要发生要沿着两个方向，第一个是工业方向，也就是整个工业是什么样的，也就是中国政府他们CBIC或者其他的监管机构他们会做什么？另外这些银行，这些公司他们要做什么？我们讨论到利率的放开，减少政府的干预，来提高公司治理来更好股权的治理，CBIC和其他的监管机构也在考虑这些问题，他们要采取更加积极有利的措施去行动，对于这些银行业和金融公司他们做什么呢？我们要提到他们要改变自己的结构，去处理自己不良资产，对于股东的价值来提高风险管理的能力，这些很多事情并不是新的，我并不是第一个来讨论这些问题的人，但是我们认为这些东西必须要以一个整体的很好结构的方式去处理，我们和很多银行讨论过这问题，我们也希望和更多的银行进行合作。

　　来总结一下有三件事我们认为银行还有其他任何公司在上市前都应该做的，第一个就是加强他们公司治理，这是一个制衡的原因，也就是说你的这些政策制裁分割开，在一些发达经济体这么做的。

　　第二点提高你透明度，透明度它的意思就是来满足这些监管机构要求的报告体制，也就是你的预算你的这些计划要有清楚的说明，你的盈利能力的说明，一个很清楚很一致的规划放进一本报告书中，你的会计的体系，这很容易做到，但是说起来很容易但是很难做到，这并不是单独的情况，很多的公司很多的国家经历这种情况，很多的人提供这种帮助。

　　第三点就是风险管理和控制能力，来建立一个一致性风险管理的措施，比如市场风险运作风险管理风险等等，所有这一切，这些风险管理系统有很好的处理，这些公司可能你们采用在纽约的伦敦在很多地方采用风险管理的措施，大家可以分享可以借鉴帮助我们客户。

　　我们介绍给中国一个新的团队就是为了把这些金融服务转成适合中国的，同时要从长远的角度来帮助中国，任何你们觉得能力形成合力的，可以来找我们，我们总是关注我们客户身上，让他们在上市之前做充分的准备。最后我们面临是一个最大的中国消费品市场，这是一个非常财富的涌现，我们采用了一项调查，如果大家读懂这个图表大家看到一个非常有趣的模式在出现，也就是说在进行储蓄的人，他们有现金的资产管理，我们相信中国的消费者会关注这些服务，如果他们现在还没有准备好的话，而且我们在中国建的银行是马上就会提供这些服务，现在还没有提供，但是我们在积极准备，我们相信当这些产品跟服务提供给中国人，而且提供方式恰当，中国人一定能够感受到他的一种包括资产管理，退休的财务计划，所有我们今天正在跟我们客户讨论，包括大的和中小型的银行，并且帮助他们认识到这一点，今天就要开始考虑这一些，然后才能在未来上市。

　　作为总结我们认为中国银行的机会，中国财务服务机构，金融服务机构面临着巨大的机会，但是挑战也是巨大的，我给大家举一个例子，关于印度的，大家也可以研究其他的新兴市场国家，当他们如何释放，如何松绑他们金融服务业，中国的银行业具有巨大的责任面对中国人民和中国政府来把自己变成有效的有竞争力的，在竞争方面在服务方面，在盈利能力方面。我的投资银行谈了投资方面的事情，然后还有从消费者市场的角度来看，还要考虑长期的事情，也就是如何设计产品跟服务，满足未来人们的需求，这些富有消费者的需求，现在多数银行他们80%、90%都是处理公司客户的需求，公司客户还会增长，但是资金越来越来自消费者那边，我刚才讲的非常快，我想给大家介绍IBM的咨询服务，我们在中国，而且我们长期在这，我们对中国有承诺，我们乐意有机会跟中国的金融服务业和其他的客户进行合作，来帮你们做IPO之前的准备工作和评估工作，谢谢！

　　主持人：谢谢高达飞先生，下面还有三位主讲嘉宾，下一位北京嘉富城资本研究有限公司的总经理郑锦桥先生，欢迎郑先生。

　　郑锦桥：感谢大会组委会提供这么一个机会在这里大家共同交流，我今天演讲的题目是中国企业融资方面具体问题。我想在我谈这些具体问题之前我想一个很重要的信息想跟大家做一个沟通，中国企业通过国际资本市场的融资情况怎么样？我们看到这次科博会也是非常隆重而盛大的会议，去年科博会是八大证券交易所，中国市场抛耍绣球，今年10大11大了，我们看到南韩证券交易所，日本证券交易所和欧洲证券交易所出现科博会上，纵观中国企业在国际资本市场的表现，中国企业存在不少问题，无论规模还是融资量，以及行业方面的趋势分析我们看到都存在这样那样一些问题，截止到目前中国企业在不同资本市场有400余家，我们刚刚颁布了一个中国企业海外上市的研究报告。

　　在五大资本市场上，中国企业比较喜欢上的资本市场中看到，主要企业集中在香港资本市场，目前309家中国企业在香港资本市场挂牌。同时看到纽约证券交易所有18家纳斯达克20家新加坡交易所99家，伦敦主板6家，刚刚获悉伦敦二板市场也有中国企业挂牌，这都是近一两年出现的，我们看到中国企业国际化的趋势，同时展现中国经济迅速发展的过程，从我们去年所做中国企业在海外IPO的报告中，中国企业84家上市公司中募集总量110亿美金，与欧美市场比较整合42亿美金，可以看到中国企业在海外募集资金PE的倍数总体表现和这些企业在境外受到追捧的程度，今天是专长主办单位有一个指数USS，就是专门为中国企业在美国市场设定的指数，这指数明显高于美国道琼斯指数，这方面来看，中国企业受到追捧一个方面是我们中国经济的迅速发展，再一个方面在经济迅速发展的同时带动中国企业整体向前，就是现在的年代应该是中国企业在国际资本市场上最容易募集资金的时代，同时也是中国企业最好展示经济发展和我们核心竞争力的年代。

　　我们再看这么一个情况，中国企业目前在境外募集的资金已经占中国整体利用外资的总量相当大的比例，以2004年为例，606亿中占112亿，2003年中535亿中占67亿，从这一点可以看到作为一种新的利用外资形式有新的发展趋势，我们这里很纳闷为什么外汇管理局颁发元月24号，11号文件。这方面风险投资界议论很大，对中国企业，尤其红酬股在境外上市影响是太大了。

　　对中国企业来讲，刚才不少专家谈到在境外上市很重要的方面就是自身价值的衡量，根据自身的条件来进行相应的准备，不是每个企业有了这种想法之后就可以在资本市场迅速上市的，最重要根据自身的条件。纳斯达克是高科技市场，在这市场中了解Internet，了解高科技投资者投资分析师最多，这类企业在这市场的表现最好的，因此受到投资者追捧也是最强烈的，所以无论在哪上市，最重要一点还是要将自身的条件作为全面的了解，当然我们讲这个企业在上市之前还有一个重要的环节，就是你怎么样能够在IPO之前能合适引用战略投资者，更需要你衡量自身的条件，更需要你展示自己的优势，跟需要你了解投资者的习性和全面评估自己募集资金的成本。投资人进入中国市场的有自己的标准，比如你的团队怎么样？你的行业方向怎么样？最重要的是什么你的盈利模式怎么样？在任何一个传统行业中，只要经过你认真思考你都可以得到一个新颖的营销模式，这就是你吸引投资人的亮点。所以从这方面来讲，我们要有一个清醒的业务策略，一定的品牌知名度，稳健的资产负债表，和合理增长的盈利前景以及非常具有优势的团队。

　　当然在不同资本市场，上市的标准也是大体类似的，无论是在香港还是在新加坡，还是在美国纳斯达克或主板差的是标准不同，比如在香港，前三年累积利润不低于5千万港币，前一年不低于2千万，在新加坡资本市场就是750万新加坡币，所有其他方面条件是相似的，必须前三年累积的数据以及其他各个方面，这里面很重要的问题就是要把握好自己的盈利能力，把握好自己资产质量，把握好现金流量和管理层素质，这方面具备了在境外不同地方上市是可行的。

　　另外上市地的选择也有很大不同，比如纽约证券交易所是大型蓝筹企业，纳斯达克以IT和红筹股，伦敦要提的除了主板之外，在伦敦有近100万人从事金融和金融相关的产业，新加坡快速增长制造业为主，这包括很多中国制造业在新加坡上市，虽然规模不大都是中小型企业，多伦多老总介绍是矿业和其他的采掘业为主，不同资本市场和其他方面要求不同，所有不同具体问题都可以上网下载，同时上市的时候还不能忽略整体的准备，三部曲，准备实施和发行，所以这个表可以看到清晰的轮廓，一个企业把握准确上市步伐时候可以比较成功在资本市场实现，还有中介机构的挑选，从财务顾问到公关公司，费用和其他方面的考虑也是你要统一考虑的。

　　上市五焦点蔡总已经谈到，包括法律方面，财务方面，关联交易税务方面和公司治理都要有全面考虑，比如在美国资本市场要求很高不一定适合你，因为你是中国企业不一定能适应得了，美国市场约定的公司治理结构的要求，你要满足它的要求更重要是增加你的成本，增加你审计成本合法律成本，所以每个企业要结合自己自身的特点来选择你的市场。

　　Christian：我公司已经有25年在中国投资的历史了，我们被认为创业者之一，在风险投资方面，而且我们已经刚刚开始了一个商业银行来扩大我们在中国的服务业务，技术在金融的改革方面起到非常大的作用，我们看一下从国内股票市场的情况，今天我们看到国内的股市募集的资金差不多4500亿人民币，而海外中国公司的股值是差不多12000亿，包括在香港美国和新加坡其他的市场上。

　　不想讨论为什么逆向股值情况，任何一个国家每年有两位数的GDP增长，但是自己国内股票市场却比邻国表现都要差，那么继续在国内经济扮演作用是非常广泛的，大家知道Internet在前世界总人口增长很快，出于这种需求中国网通迅速成为了亚洲最主要的宽带供应商，已经建设起20万英里长的光纤电缆，中国很快就能成为全世界主要经济领先者。差不多十年以前上海证交所成了第一个电子证交所。

　　中国加入WTO国家各部委逐渐从拥有者变成了监管者，他们制定一些监管法规而不是参与这些从上到下的管理，一个很好的例子就是中国民航管理局，他放弃了作为一个航空市场的参与者，最终他作为一个监管者身份出现，这样就使得很多的地方性航空公司参与竞争市场，这样提供了更好的服务和更低的价格，今天私营的资本进入航空工业的技术领域，改变了中国整个航空业，在今天银监会也建立起来，也作为一种政府的管理部门，刘民康先生作为证监会的领导监管着证监业，类似美国的SEC，在每一个工业范围内可以看到政府的作用逐渐减弱，它作为监管者而不是垄断所有者的角色出现。

　　这个革命性变化的原因主要是由于我们通过IT技术获得广播的信息利用，我们有很多先进的工业给中国建造一个有秩序的自上而下的市场驱动的经济改革。2004年中国经济增长了大约3.7%，这是IMF提供的数据，美国占了增长率0.5，中国占了1.4，中国占了世界总体增长一半左右，这些信息技术还有监管上放宽导致了中国令人惊异的增长速度。但是如果你问自己这种增长速度是否会继续增长，中国是否需要继续开发和改革它的资本市场呢？显然是的，中国需要进行改变它的银行业和资本市场，有什么需要变化呢？我想有很多变化需要发生。第一点就是在证券业银行业广泛采用IT软件，中国在这方面花IT软件60亿，这是比较低的比例最终可能达到150亿人民币，中国可以成为世界上最有竞争性的一个国家，另外对于上市公司有实质性和有序的交易，估计国有企业控制了大约70%已发行上市的股票，特别A股的股票，中国的困境现在就是如何进行一个有序和可信的管理，对这些股票。

　　那么还有很多的问题需要解决，特别是关于国有企业的问题，国有企业的话，巨大的数量，我们看到低价出售国有资产，还有一些腐败的问题，我们希望很好的解决这些问题。

　　第三点提高效率和增长中国证监业信托公司的效率和资本总额，在上几周我们看到主要证券公司的破产，我们看到这些就减弱了一些对市场的信心，我们要加强这方面的监管，中国可以说现在有大概1千多家信托公司，这些信托公司从1千多家减到60多家，这需要更好管理，包括透明度和专业技术人员加入。另外需要创造更多投资管理的模型。在东欧特别柏林墙拆除之后很多国家面临着类似私有化的挑战，同样建立公共金融市场，促进它的增长，比如东欧国家，捷克斯洛伐克，他们也投资小额国际资金管理公司，帮助建了一个有序金融市场促进国有资本向私有化的转化。我们如果看到香港或者美国，或者其他的资本市场，我们看到这些市场会对中国公司创造更多的价值，中国本土的这些投资者也会从中获利，一些东欧的经验对中国比较有意义。

　　作为结论我们今天都参与了中国的巨大的经济发展，我们也了解中国经济快速发展的原因，中国成为21世纪强国的因素，中国的金融业目前远远落后经济发展速度，今天我们公司是比较乐观的，我们相信好多有益的变化会发生，对金融价值金融行业产生很大的影响，谢谢大家邀请我来做这个讲话！

　　

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